🕊 فرازتد 🕯

🕊 فرازتد 🕯

🅱 نقدی بر عرفان حقه telegra.ph/نقدی-بر-عرفان-حقه-12-08 و این کتاب را بخوانید www.tgoop.com/FarazTed/8957

www.tgoop.com/FarazCanal/3254

#نظر
در مورد مطلب عرفان حلقه که گذاشتید ، می‌خواستم بگم
telegra.ph/نقدی-بر-عرفان-حقه-12-08

من چون همیشه به جنبه منطقی امور بیشتر اهمیت مـی‌دم ، از مخالفین عرفان حلقه بودم. اما ازونجایی که عادت ندارم بی دلیل چیزی رو رد کنم و همیشه باید بررسی و پژوهش کنم ، چند ترم کلاسهای عرفان حلقه رو رفتم، به علمی بودن یا نبودن یا قابل اثبات بودنش که گفتید ، ایرادی نمی‌گیرم چون واقعا قابل اثبات نیست و خیلی از مطالب، برای من که ذهن منطقی دارم قابل پذیرش نبود و همیشه هم بحث داشتم و نهایتا هم نپذیرفتم. هر ترم کلاس که حداقل شش جلسه هست فقط مبلغ صدهزار تومان میگیرند و بعضی مواقع هم دیده بودم که از افراد نیازمند کمتر هم می‌گرفت یا اصلا نمی‌گرفت . با توجه به وقت زیادی که استاد برای شاگردان می‌گذاشت این مبلغ کمی هست.

من در حال حاضر دیگه در دوره های عرفان شرکت نمی‌کنم اما چیز بدی ازشون ندیدم، هیچگونه دعا و جادویی هم به کسی نمی‌دن و اتفاقا تاکید دارند که هرگونه سحر و جادو و طلسم و دعا رو از خودمون و زندگیمون دور کنیم.

...صحبتی در مورد منتقدین ندارم، پنج ترم در کلاسهای عرفان حلقه شرکت کردم و اولا رابطه خاصی با موجودات غیر ارگانیک در کلاسها ندیدم، فقط صحبت از این بوده که در جهان ما، موجودات غیر ارگانیک هم زندگی می‌کنند... دوم اینکه تمام حرفشون تا زمانیکه من بودم این بود که به کسی و چیزی آسیب نرسونیم و توهین به هستی نکنیم و غیره... بنده نه سن و سال پایینی دارم و نه علم اندک ، از سال هفتاد و هفت که وارد دانشگاه شدم تا به الان ، هر چیزی که به گوشم خورده و قابل قبول نبوده یا جای شک و تردید داشته پیگیری کردم تا به جواب برسم و خیلی هم خرسند و خوشحالم که با تعصب یا چشم و گوش بسته چیزی رو رد یا قبول نمی‌کنم ، این تجربه هم چیزی نبوده که ضرر مالی ، یا جانی یا هرگونه ضرری داشته باشد . حتی در همون کلاسها هم هرجا مبهم و عجیب بود مخالفت کردم و وارد بحث شدم که یکی از ضعف های این کلاسها‌همین بوده که هیچ توجیه منطقی نداره و نمی‌تونه پاسخگوی خیلی از سوالات باشه، بنظر من که تجربه حضور در کلاسها رو داشتم این یکی از نقاط ضعف بوده و هست، اما تا این اندازه که بزرگش می‌کنند و باهاش مخالفت می‌کنند هم نیست ، مثل خیلی از گروههای متفرقه...
فقط خواستم بعنوان کسی که مدتی در این گروه بوده نظرم رو به شما اعلام کنم.
البته مستر ما هم می‌گفت که ازترم پنج به بعد همه چیز متفاوته که من کلا خارج شدم از گروه.
با توصیه های اخلاقی مشکلی نداشتم ولی چون برای سوالاتم توجیه منطقی و جواب قانع کننده نبود ادامه ندادم، من روانشناس هستم و خودم و همکارانم از اول با عرفان حلقه مشکل داشتیم، اما پس از آشنایی با یکی از مستر های این گروه، و پس از چندین جلسه صحبت، متهم شدم به اینکه چرا متعصبانه رفتار می‌کنم و گارد می‌گیرم ، منهم گارد رو کنار گذاشتم و وارد شدم ، مشکلی برام پیش نیومد، پذیرشم بالا رفت، اما منطقم قبول نکرد که بی دلیل چیزی رو بپذیرم، شاید هم مستر من نمی‌تونست قانعم کنه، و بقیه می‌تونستن، بهرحال بقیه رو ندیدم و امتحان نکردم، بهمین دلیل کلاس رو ادامه ندادم.
... ممنونم که مطالب رو بررسی می‌کنید و در کانالتون می‌ذارید و خسته هم نباشید.

#پاسخ
گاه بررسی نزدیک تجربیات سایرین و نحوه استدلال ها می تواند ما را از تجربه شخصی بی نیاز کند. ما تمامی مبانی علمی را تجربه نمی کنیم بلکه بجز برخی موارد محدود به تجربیات متخصصین موضوع و همچنین سازگاری منطقی توجیهات در دستگاه پارادیم ها نظر می اندازیم .

نگاه به مبانی اعتقادی ایشان که در کتابشان درج شده و تضادهای آشکار آن با دانش، حداقل بیان کننده دانش کم مدعی و ادعای زیاد ایشان است و این ربطی به تجربیات عرفانی و شهودی ایشان و رد آن ندارد.

کتاب این شخص حداقل از منظر ادعاهای علمی، بی ربط است. گرچه ممکن است برای کسی که با پاردایم های ایشان موافق باشد کاملا مفهوم بنظر رسد.
ایراد آنست که ایشان اصطلاحات علمی با تعریف خاص آنرا به نفع ایده های خویش مصادره کرده و آنرا نسبت به معنای علمی آن تغییر داده اند تا اعتبار علمی بودن را به آن بیافزایند.
شخص می تواند تجربیات و نظرات خویش را با زبان و کلمات ابداعی خویش برای انتقال مفاهیم ذهنی متفاوت خود ارائه کند. (مانند کلمه دازاین در فلسفه هایدگر) در اینصورت نه به ارائه آن ایرادی هست و نه تجربه شخصی ایشان را نفی می کند.
اما استفاده از کلمات علمی برای بیان عقایدی که به شیوه علمی توجیه نمی شود در بدترین حالت سواستفاده و در بهترین حالت کژفهمی است.
مشکل اینگونه ادعاها است وگرنه با توصیه های صرفا اخلاقی که مشکلی نداریم.
حتی کلماتی را که از عرفان اسلامی به عاریت گرفتند ظاهرا با معنی مبدعان و کاربران اصلی آن متفاوت است. تحقیقی را در این زمینه نیز پیوست کردیم.

📚 #کتاب زیر را بخوانید👇

@FarazTed

Telegram

پیوست

افسون حلقه
نقاد علی ناصری راد

www.tgoop.com/FarazTed/8957

2.3K viewsedited  Dec 10, 2018 at 07:08

www.tgoop.com/FarazCanal/3254

#نظر
در مورد مطلب عرفان حلقه که گذاشتید ، می‌خواستم بگم
telegra.ph/نقدی-بر-عرفان-حقه-12-08

من چون همیشه به جنبه منطقی امور بیشتر اهمیت مـی‌دم ، از مخالفین عرفان حلقه بودم. اما ازونجایی که عادت ندارم بی دلیل چیزی رو رد کنم و همیشه باید بررسی و پژوهش کنم ، چند ترم کلاسهای عرفان حلقه رو رفتم، به علمی بودن یا نبودن یا قابل اثبات بودنش که گفتید ، ایرادی نمی‌گیرم چون واقعا قابل اثبات نیست و خیلی از مطالب، برای من که ذهن منطقی دارم قابل پذیرش نبود و همیشه هم بحث داشتم و نهایتا هم نپذیرفتم. هر ترم کلاس که حداقل شش جلسه هست فقط مبلغ صدهزار تومان میگیرند و بعضی مواقع هم دیده بودم که از افراد نیازمند کمتر هم می‌گرفت یا اصلا نمی‌گرفت . با توجه به وقت زیادی که استاد برای شاگردان می‌گذاشت این مبلغ کمی هست.

من در حال حاضر دیگه در دوره های عرفان شرکت نمی‌کنم اما چیز بدی ازشون ندیدم، هیچگونه دعا و جادویی هم به کسی نمی‌دن و اتفاقا تاکید دارند که هرگونه سحر و جادو و طلسم و دعا رو از خودمون و زندگیمون دور کنیم.

...صحبتی در مورد منتقدین ندارم، پنج ترم در کلاسهای عرفان حلقه شرکت کردم و اولا رابطه خاصی با موجودات غیر ارگانیک در کلاسها ندیدم، فقط صحبت از این بوده که در جهان ما، موجودات غیر ارگانیک هم زندگی می‌کنند... دوم اینکه تمام حرفشون تا زمانیکه من بودم این بود که به کسی و چیزی آسیب نرسونیم و توهین به هستی نکنیم و غیره... بنده نه سن و سال پایینی دارم و نه علم اندک ، از سال هفتاد و هفت که وارد دانشگاه شدم تا به الان ، هر چیزی که به گوشم خورده و قابل قبول نبوده یا جای شک و تردید داشته پیگیری کردم تا به جواب برسم و خیلی هم خرسند و خوشحالم که با تعصب یا چشم و گوش بسته چیزی رو رد یا قبول نمی‌کنم ، این تجربه هم چیزی نبوده که ضرر مالی ، یا جانی یا هرگونه ضرری داشته باشد . حتی در همون کلاسها هم هرجا مبهم و عجیب بود مخالفت کردم و وارد بحث شدم که یکی از ضعف های این کلاسها‌همین بوده که هیچ توجیه منطقی نداره و نمی‌تونه پاسخگوی خیلی از سوالات باشه، بنظر من که تجربه حضور در کلاسها رو داشتم این یکی از نقاط ضعف بوده و هست، اما تا این اندازه که بزرگش می‌کنند و باهاش مخالفت می‌کنند هم نیست ، مثل خیلی از گروههای متفرقه...
فقط خواستم بعنوان کسی که مدتی در این گروه بوده نظرم رو به شما اعلام کنم.
البته مستر ما هم می‌گفت که ازترم پنج به بعد همه چیز متفاوته که من کلا خارج شدم از گروه.
با توصیه های اخلاقی مشکلی نداشتم ولی چون برای سوالاتم توجیه منطقی و جواب قانع کننده نبود ادامه ندادم، من روانشناس هستم و خودم و همکارانم از اول با عرفان حلقه مشکل داشتیم، اما پس از آشنایی با یکی از مستر های این گروه، و پس از چندین جلسه صحبت، متهم شدم به اینکه چرا متعصبانه رفتار می‌کنم و گارد می‌گیرم ، منهم گارد رو کنار گذاشتم و وارد شدم ، مشکلی برام پیش نیومد، پذیرشم بالا رفت، اما منطقم قبول نکرد که بی دلیل چیزی رو بپذیرم، شاید هم مستر من نمی‌تونست قانعم کنه، و بقیه می‌تونستن، بهرحال بقیه رو ندیدم و امتحان نکردم، بهمین دلیل کلاس رو ادامه ندادم.
... ممنونم که مطالب رو بررسی می‌کنید و در کانالتون می‌ذارید و خسته هم نباشید.

#پاسخ
گاه بررسی نزدیک تجربیات سایرین و نحوه استدلال ها می تواند ما را از تجربه شخصی بی نیاز کند. ما تمامی مبانی علمی را تجربه نمی کنیم بلکه بجز برخی موارد محدود به تجربیات متخصصین موضوع و همچنین سازگاری منطقی توجیهات در دستگاه پارادیم ها نظر می اندازیم .

نگاه به مبانی اعتقادی ایشان که در کتابشان درج شده و تضادهای آشکار آن با دانش، حداقل بیان کننده دانش کم مدعی و ادعای زیاد ایشان است و این ربطی به تجربیات عرفانی و شهودی ایشان و رد آن ندارد.

کتاب این شخص حداقل از منظر ادعاهای علمی، بی ربط است. گرچه ممکن است برای کسی که با پاردایم های ایشان موافق باشد کاملا مفهوم بنظر رسد.
ایراد آنست که ایشان اصطلاحات علمی با تعریف خاص آنرا به نفع ایده های خویش مصادره کرده و آنرا نسبت به معنای علمی آن تغییر داده اند تا اعتبار علمی بودن را به آن بیافزایند.
شخص می تواند تجربیات و نظرات خویش را با زبان و کلمات ابداعی خویش برای انتقال مفاهیم ذهنی متفاوت خود ارائه کند. (مانند کلمه دازاین در فلسفه هایدگر) در اینصورت نه به ارائه آن ایرادی هست و نه تجربه شخصی ایشان را نفی می کند.
اما استفاده از کلمات علمی برای بیان عقایدی که به شیوه علمی توجیه نمی شود در بدترین حالت سواستفاده و در بهترین حالت کژفهمی است.
مشکل اینگونه ادعاها است وگرنه با توصیه های صرفا اخلاقی که مشکلی نداریم.
حتی کلماتی را که از عرفان اسلامی به عاریت گرفتند ظاهرا با معنی مبدعان و کاربران اصلی آن متفاوت است. تحقیقی را در این زمینه نیز پیوست کردیم.

📚 #کتاب زیر را بخوانید👇

@FarazTed

BY 🕊 فرازتد 🕯