Российские публикации останутся на века в базах ВАК, РИНЦ, cyberleninka, в российских сборниках и библиотеках.

Обсуждаем мещеру. Сообщение князя Курбского в первоисточнике (Казанские походы).

«А нас послал тогда Иван Грозный с Тремя на десять тысяч люду через Рязанскую землю и потом через Мещерскую, иде же есть мордовский язык».

#мещера #эрзя

Всех с мужским праздником Защитника Отечества!

И по науке - немного теоретической базы про V-VII века. Презентация М.М. Казанского про Варварские королевства.

В контексте родословной Демидовых,
(https://www.tgoop.com/DnkRyazan/1302)
мы решили сравнить их предсказанный субклад с нашей древней ДНК из окрестностей средневекового Владимира (XIII-XIV века, Патриарший сад, статья в аттаче). И нас радует, что в таких задачах начинают играть роль все более глубокие ветви.

Имеем оценки субкладов:
Демидовы: R1a-M458-CTS11926-L1029-YP418 и более смелая YP4848 (semargl).

ДНК из Патриаршего сада: R1a-L1029-YP6048 (nevgen, semargl дает более размытую оценку).

Похоже, образец из Патриаршего сада ложится в линию образцов из Переславля-Залесского (XIII век) и Твери (XII-XIII века) - Tv-61 и PZ-13. А с Демидовыми разница – несколько тысяч лет.

#днк #клязьма #тверь #переславль

На форуме идет обсуждение предыстории Руси и легендарного правителя Веспасия из Полоцка (та же эпоха, что расцвет КРОМ). Берем Википедию. Там три версии и все - интересные и с примесью реализма. Напомнии ролик Н. Кренке о дворце вождя неподалёку.

https://www.youtube.com/watch?v=qFIOAxmwAw4

1. Имя Vespasius по версии, озвученной историком А. Г. Кузьминым — римское, что будто бы свидетельствует о наличии легенд о миграции из Римской империи. Если считать, что римский гарнизон был в Пруссии - возможно.

2.Существует предположение, что Веспасий был племенным вождем Веси, которая в прошлом могла проживать в районе Западной Двины. Нахождение субклада N1a-Y18421 у вождя Ундрих-90 и у вепсов, да и крестовидных фибул КРОМ в Тверском крае (где исток Двины) усиливают эту версию.

3.Имя может быть связано с балтийским понятием «господин, правитель, хозяин»: лит. viešpats, viešpatis — правитель, монарх, господь , др.-прусск. waispattin — хозяйка, госпожа.

А после находки дворца вождя под Смоленском полностью отметить историчность Веспасия уже сложно.

#кром #полоцк #тверь #весь

В форумах идет активное обсуждение ДНК Рюриковичей, в частности,"нестандартного" гаплотипа Мышецких. Автору поста известно больше, но делимся общедоступной информацией, ведущей по верному пути. Итак. Точно известно, что Z1936.

Более глубокая ветвь официально не объявлялась, но nevgen уверенно дает ветвь Z1934-Y159520.

Мышецкие - из группы верхнеокских князей, география Y159590 близка к N1a-Z1934-Y18421. Видимо, могут быть потомками рязано-окцев.

#рюриковичи #днк

К теме.. Сегодня провели консультацию с В. Г. Волковым, у ряда опубликованных княжеских гаплотипов точных снипов пока нет, только маркеры. Случай Мышецких показывает неполную изученность темы (неожиданный снип Z1936). Для отдельных линий возможны разные варианты.

#рюриковичи #днк

В FTDNA Rurikid Dynasty проекте имеется результат 335582. Фамилия носителя Ватбольский, почти такая же, как у белозерских князей Вадбольских. Узнавали, именно этот человек не имеет доказанного родства с князьями, может быть однофамильцем. Ветвь также иная, но находящаяся на острие наших исследований - N1a-Y18421, такая же как у рязано-окского вождя Ундрих-90 (V-VI век) и более позднего индивидуума Унорож-5 (X-XI век). Интересные факты для размышления.

#рюриковичи #днк #белоозеро

Наша читательница @ekate_ka прислала интереснейшую ссылку

https://www.tgoop.com/arch_history_news/23456

Рекомендуем прочитать про сами процессы.

В этом контексте идут ассоциации с "Римской генеалогией Рюриковичей" от Пруса (легенда XVI века), но не только.

Вспоминается трансформация дьяковской культуры в Подмосковье в культуру москворецких городищ и начало распашки Подмосковья, упомянутой Н. А. Кренке.

Дьяковские дома москворецких городищ. Похожи.

Хочется сделать ДНК Щуровского могильника под Коломной...

Итоги опроса: по ассоциациям с римским наследием в "варварском" варианте лидируют Пруссия и Ока (а значит, КРОМ, шокша и мурома, как вероятные потомки КРОМ).

Что планируем дальше? У нас есть знание о двух научных источниках - вышеуказанная книга и статья В.И. Кулакова " Восточный путь западных балтов эпохи Меровингов". Надо сравнить. Но загвоздка - книги по Скандинавии пока нет на руках.

Обращаемся с просьбой. Кто может помочь с быстрой покупкой книги за границей и сравнительно легкой пересылкой - помогите. Все оплатим, важно действие.

Взамен обещаем следующее.

Многие из вас вложились в результат по Ундрих-90. Результат слишком ценен, чтобы "переворачивать" эту страницу - к этому неизвестному правителю мы будем возвращаться вновь и вновь.

Как только получим и изучим книгу - напишем еще одну статью про Ундрих-90 с учетом описанных памятников. Тем более, что крестовидные фибулы имеют аналоги именно в Скандинавии. И N1a-Y18421 на Балтике имеется (северные русские, шведы, литовцы, финны, карелы). Будем рады помощи!

#скандинавия #ока #днк

Читаем. Очень интересная фраза: "It appears that a large
non‑Scandinavian group migrated from the Continent and took control in parts of southern Scandinavia, where they formed the kingdom of the Danir. These developments produced the conditions that inspired lords and tribal leaders elsewhere in Scandinavia to reorganise polities, and by the mid‑6th century, kingdoms had been established in all Scandinavian regions settled by Germanic‑speaking peoples."

То есть: Дания основана не только скандинавами, а мигрантами с Юга. Германские королевства в Скандинавии формируются лишь к 6 веку". Интересно.

Вспоминаем статью В.И. Кулакова "Восточный путь западных балтов". Все очень похоже, но действие - уже на нашей москворецко-окской территории.

Очень интересно в этом разрезе смотрится именьковская культура Поволжья. Тоже переселенцы из более западных регионов. Кстати, ДНК более позднего Хиловского кургана с западного Подмосковья с его R1a-YP335 и предсказанным YP338 неплохо ассоциируется с ареалом татар и мордовских народов, короче Поволжье и около.

Выкладываем статью. Статья 2024 года, наш проект называется по старому..

Обобщены данные 2023-2024 годов, включая часть новых данных 2024 года по Ундрих-90. Спасибо всем за помощь!

Данные отражают состояние в на осень 2024 года, после завершения исследований ветвь Ундрих-90 окончательно перешла в Y18421. Каждая группа локусов это большой труд..

Друзья! Книга приобретена, по получении буду выкладывать интересные цитаты. Работаем

Очень известная крестовидная фибула из Подмосковья. Найдено близ Звенигорода. Рязано-окская периферия. Вторая половина V века.

https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=50188269