https://www.tgoop.com/e_nutria/3783

И сейчас с этим согласен)

Возможно, много крови портит сама модель человеческого субъекта "внешнее - внутреннее": есть "я настоящий" а есть "оболочки", "интерфейсы".

А продуктивнее, может быть, считать, что в человеке ничего, кроме поверхности, и нет? Просто это лента Мебиуса - поверхность одна и та же, но если я и другой достаточно далеко друг от друга, кажется, что мы по разные стороны. А на самом деле я - это тоже другой...

UPD. Предыдущее на ту же тему https://www.tgoop.com/e_nutria/5931

UPD2. Получается, что окончание социализации, формирование "внутреннего я" (одного из множества) - это когда лента, на которой записана социальная программа, разрезается, один конец переворачивается, и приклевается к другому...

Я бы сказал, что Родина, это совокупность трех вещей - народа (действующее начало), территории, пространство (материал), и культурных форм (то, что создано "народом" из и на "территории").

В сущности, человека мы примерно также воспринимаем - его дух, я, сознание действующее начало, его тело, мозг, способности, внешний облик, и то что он делает - созданные вещи, идеи, отношения.

И еще я думаю что с Родиной, как и с человеком, можно вступить в двусторонние отношения. Может возникнуть "долг перед Родиной", например, "любовь к Родине" тоже вполне себе может быть.

Это кстати, не абстрактное чувство, я думаю, а оч. конкретное, и сходное с любовь к человеку опять-же - "хотеть касаться" и прочее...

Главное - не путать.

...Хотя и в данном случае, думаю, тоже возможна искренняя любовь в стиле "хотеть касаться"...)

Если смысл практического концепта определяется его же практикой, то это:
— Малая Родина, иже расширенная семья в локальной (пешей досягаемости, ну или час на авто) системе личных отношений с иными семьями.
Отношения с такой родиной строго личные.
— Большая Родина ака Чудище Морское, "от Волги до Енисея, от Польши до Аляски". Попытки человекоресурса иметь личные отношения с правящей там Малой Родиной пресекаются задраиванием каналов связи

Я бы так не сказал. Если пойти по моим 3 составляющим, то:

1) я могу женится на омичке, или нижегородке, ровно также как на девушке из Самары или Санкт-Петербурга, проблемы будут только с тем, кто к кому поедет. Можно сказать, что Левиафан когда-то создал условия для этого, гомогенизировав эти пространства, но сейчас то я могу познакомится и без его посредства. Наверное, в НН я мог бы вообще какое-то время сойти за местного...

2) есть общее в структуре пространства, которое позволяет мне понимать, что я "дома" - начиная от самой природы (самое интересное впечатление от поездке на поезде до Новосибирска - невозможно отличить где-ты находишься, что Спб - Москва, что Москва - Самара, что Самара - Челябинск, что Омск - Томск - за окном +- одно и то же) заканчивая применимостью таких понятий как "старый центр", "промзона", "хрущевки - брежневки", пониманием слов "хороший район/ плохой район"...

3) ну и наконец, артефакты - тут опять таки, я могу читать на русском языке почти любые книги, для этого мне Левиафан не нужен. И да, я все еще читаю на русском быстрее и проще, чем на английском, не говоря уж про французский или там еще что-нибудь...

Для всего этого Левиафан в данный момент не требуется, точнее это в данный момент - common services, которые он поддерживает для всех (за что мы его и любим, кстати).

Сорокин предложил в "Дне опричника", что для удобства выбора всякой вещи должно быть двух типов, и не больше. Я не столь радикален, я бы сказал что коэффициент разнообразия должен соответствовать разнообразию внешности...

... Ну там волосы: черные, каштановые, рыжие, русые, блонд, глаза: черные, карие, голубые, зеленые, серые - разных оттенков. И все это в комбинациях...

Пусть человек думает: предвечный романтизм "карие глаза + черные волосы", или опасные модернизм "черные волосы + серые со стальным блеском"...

Это можно. Или стили жизни - программисты, музыканты пусть будут разные...

Но вообще разнообразие - слово для меня отрицательное. "Разнообразие" - это бездомная псина, которая сидит в траве и на тебя бросается, когда ты проходишь мимо.

"- Она подумала, что ты враг, ты ж на ее территорию зашел...
- Черт возьми, я просто шёл мимо по делам, я ее даже не видел!
- Так это ж другой вид! Вы разные! Это нужно учитывать"!

... Нет. Не хочу это учитывать. Мне что, с тепловизором ходить, все кусты осматривать, нет ли там, не дай Бог, собаченьки...?

#шучу_я

Ни на что не претендующие мысли про советскую компьютеризацию.

Думаю, что СССР в 70-е - 80-е годы мог напрячься и к 90-м -00-мм обеспечить массовую компьютеризацию всей страны, примерно как это и произошло в реальности. Были бы какие-нибудь копии 386 - 486, или может быть французы бы дали свои ordinateurs по лицензии сделать, договорились там как-нибудь с Миттераном.

Стоили бы они дорого и ломались достаточно часто, как и вся советская бытовая техника, был бы советский фидонет - интернет, где можно было бы скачать ПСС Ленина в гипертекстовом формате, конечно были бы сайты университетов и вообще, основное домашнее использование компов было бы - образовательное (может, СССР даже стал бы пионером онлайн-курсов, кто знает)...

...Но! Это должна была бы быть государственная программа уровня космической или атомной. Что-то меньшее не сработало бы - например, легковыми автомобилями занимались, и серьезно - но все же не НАСТОЛЬКО серьезно, в результате - заводы и разработки в основном лицензинонные, сначала американские ГАЗ и ЗИЛ, потом итальянский ВАЗ. И все равно по настоящему массовая автомобилизация - дешевые подержанные иномарки...

А вот гражданские самолеты в СССР были вполне себе на уровне мировых стандартов (ну +-) - почему? Потому что это двойное назначение и побочка от бомбардировщиков / ВТА (таково мое объяснение, не бейте. я не спец и тему глубоко не копал).

...И тут засада, силы такой - объяснить руководству, зачем ЖИЗНЕННО необходим комп в каждой квартире, в каждом офисе и в каждом классе - настолько, что это проект уровня Курчатова и Королева, не меньше - не было такой силы. Хотя бы потому, что тогда это в принципе было неочевидно. "Переход к информационному обществу" не планировали ни в каком вашингтонском обкоме, он случился сам собой, рядом конкретных инноваций...

Это мы СЕЙЧАС понимаем, что наличие везде компов и сбор данных позволил бы, возможно, радикально повысить эффективность советской плановой экономики - а тогда пойди объясни, зачем дома человеку дорогущий компьютер. Книги читать - библиотека есть. Звонить - телефон. В игры компьютерные играть? А вы не охренили ли, тут людям жрать нечего...?

UPD. Возможно, если бы такая программа реально стало бы осуществляться, то 70-ки бы не бегали как неприкаянные. А то 50-60-е это физики и ракетчики, а потом - все, ядерный щит создан, "застой", "полеты во сне и наяву" где герой мается дурью...

А мог бы не маяться, а делать операционку для первых советских персоналок, и гиковать по хардкору, и вся страна бы сходила с ума не по физикам, а по информатикам, сняли бы фильм про то, как программист от голода умер (чинил баг и умер на посту)...

80-й год - время действия фильма, как раз Apple III в серию пошел...

UPD2. Если совсем просто - информационную революцию проспали. Интересно, как так получилось - в обществе, устремленном в будущее, как нам о нем любят теперь говорить...

Снился мне сон, наверное на волне всех этих обсуждений. Редкий хороший сон.

К нам в музучилище приехала Марта. Я сначала не понял, что Марте - 25 или 27, потому что на встречу то ли опоздал, то ли мне стремно было как-то заходить - я ведь больше не студент... Да и я не знаю, что спросить... Я ее увидел там, в зале на первом этаже, она сидела у рояля и болтала на английском и иногда на французском, если было удобнее (откуда студенты знали - ну, это сон). Мне кажется, она была чуть ли не том самом платье в горошек, в котором выиграла конкурс Шопена...

Я поймал какую-то девушку, которая вышла подышать, и стал ее расспрашивать, как она там и о чем речь идет, и тут то я и понял окончательно что год это какой-нибудь 60-какой-то.

"Она такая классная". Я не мог не блеснуть послезнанием, и сообщил, что в 2024 году Марта еще концертирует, и что это, на самом деле, к вам приехала одна из лучших пианистов всех времен и народов...

...Второй раз я блеснул уже с каким-то парнем, который стал спрашивать, что она играла на конкурсе, и я каким-то непостижимым для человеческого разума образом стал ему наигрывать тот самый полонез. И сыграл всю первую часть до октав... Я даже не помню, что было как-то особенно сложно...

Воистину бессознательное иногда делает подарки.

#сны

https://youtu.be/KCSEwfqs-VM?si=qBGIYgiZUfLR9sew

Надо сказать, что это посещение Мартой Самары в моих снах получилось лучше предыдущего))

https://www.tgoop.com/e_nutria/1849

Мне кажется, по принципу "что имеем - не храним", искренних социалистов гораздо, гораздо больше сейчас и до революции, чем собственно их было в советское время.

"Не надо мне ничего - ни собственности, ни чинопочитания, ни женщин/ мужчин, ни наследство детям оставить - мне бы только Буран в уголке проектировать, и чтоб я знал, что это для счастья всех людей, и чтоб при этом все решали за меня, но решали всегда хорошо - т.е. чтоб я продолжал Буран проектировать" - это вот 100% постсоветский феномен.

Внутри же все было, кажется, иначе - одержимость вещизмом вплоть до поклонения "банке темного стекла из под импортного пива", одержимость "достоинством" (а откуда эта тема что про продавцов в магазинах, или получение справок, которая составляла 60-79% перестроечного юмора и которая сейчас - полностью исчезла), невероятная ценность "любого, но своего"...

... И, если подумать - с сексом тоже самое. Сейчас "секс" сверхдоступен и гиперреален настолько, насколько это позволяет природа этого явления. Порнография, проституция, любая информация в один клик, доступность жилья, максимально облегченное знакомство...

И что? Тяжело, неинтересно. От чтения тех же сексблогов остается ощущение, что это такой оч.сложный вид то ли спорта, то ли квест, то ли что-то вместе, при том что совершенно непонятно, зачем это нужно.

"Вы не можете найти клитор". Ну ок, ищем. Вооружаемся справочниками по анатомии, слушаем подкасты, тренируемся, практикуемся - а зачем, ради чего? Чтоб тебе сказали - "ну это лучше чем у 55% моих бывших, ты хотя бы пытался". И поставили печать "еще не совсем конченный". И это я не говорю о предварительном отборе, который надо пройти, чтоб стать клитороискателем...

От всего этого идет ощущение тягомотного выполнения социального долга - идешь на вечеринку, где неинтересные тебе люди занимаются неинтересным делом - но вроде как надо ж куда-то ходить и "а вдруг понравится", и одному вроде тоже не особо...

А вот в СССР секса не было - но похоть была. Что-то подобное Лимонову или Аксенову сейчас невозможно представить. Или, хотя бы, Маканину - это поздний совок, но все же. Градус похоти - невероятный. И ведь знаешь что - и не мылись, скорее всего (я не знай, в разных стратах по разнзому, но кажется. массовая мода каждый день перед работой в душ - это 90-е - 00-е). И подмышки небритые ведь. И ногти на ногах поди, нестриженные... И потребление картофеля/ отсутствие массового фитнесса...

А тем не менее. Лимонов, Аксенов - невозможно себе представить, просто невозможно. Или, там, Эдуард Тополь какой (Блин, а Нагибин - охренеть, просто ох-ре-неть). Сравнить его, допустим, с Ивановым. Да Иванову секс интересен, но все же, все же - насколько это уже не то. Да и Иванов - это 90-е, как раз время полного разрешения советской похоти, отложенный оргазм...

Дальше пошел офисный Минаев с жеванием картона, когда сексом занимаются, но уже забыли, зачем, а потом - стоп машина.

В кабинет вошли инцелы
Я хочу остаться целым!

...Инцелы, абьюзеры, психологини, вуманайзеры, Сатья - имя им Легион! "И секса нет и счастья нет - остался только интернет".

Например, для понимания))

"Она держалась на болеутоляющих средствах. Нет, это неправда, она держалась силой духа, а физические страдания умеряла лекарствами.

Уходя, я снова увидел ее глаза, они сменили цвет, вернее, стали почти бесцветны, но с оттенком, как вода в стакане, куда насыпались свежие еловые иглы.

Я прошел в кабинет Гербета. Даша рокировалась с ним: он перебрался в ее комнату, а она — в кабинет, чтобы слышать через тонкую стену тяжелое дыхание матери. Август Теодорович теперь целыми днями отсутствовал, перегруженный работой. Конечно, он был перегружен не только работой, но и вниманием той молодой женщины, его ученицы, существование которой давно уже высчитала Анна Михайловна. Ее влюбленность в профессора стремительно нарастала с угасанием Анны Михайловны, чтобы достигнуть пика к моменту его освобождения и не дать ему одуматься. Поводья выпали из ослабевшей руки больной и были подхвачены рукой куда более решительной и жесткой. Но неискушенному в науке страсти нежной Гербету казалось, что он меняет континентальный климат на средиземноморский.

Вернулась Даша в своих неслышных чувяках. Она пришла будто не из комнаты умирающей матери, а из старых дней…

С отсутствующим лицом — верно, прислушивалась к тому, что за стеной, — она пропускала мимо ушей мое тягостное бормотание, сразу, конечно, поняв его цель, а потом спросила рассеянно, но по-товарищески:

— Это очень нужно?

Ответный захлеб она тоже не слушала, блуждая взглядом по кабинету. Никаких моральных проблем, она решала чисто техническую задачу, где бы устроиться. Потому что устроиться тут было негде. Очевидно, Даша спала в комнате матери на раскладушке. Кабинет Гербета был начисто не приспособлен для любви. Я начал впадать в панику.

— Придется на полу, — как бы для себя сказала Даша.

Она легла на грязноватый, вытертый коврик и задрала юбку. То, что пронизывало меня дрожью вожделения и теневым сознанием собственной низости, было для нее всего лишь внеочередной заботой этих трудных дней, продолжением службы матери, ибо та хотела видеть меня, продолжая связывать со мной бедные надежды на Дашино устройство в мире, где ее не будет. Для Даши это было тем же, что вынести горшок, смазать пролежни, сменить белье под больной.

Я продолжал наведываться к Гербетам. Как бы тихо я ни входил, Анна Михайловна улавливала шум в прихожей.

— Кто там? — спрашивала она.

Даша заглядывала к ней в комнату:

— Это Юра.

— А, Юрочка!

Но желания видеть меня не изъявляла.

— Мама еще больше исхудала, — говорила Даша. — Ее мучают пролежни. Врачи и тут не могут помочь. Она ужасно слаба. Почти не ест. Только пьет холодный чай с лимоном. Но, знаешь, она каждый день хоть немного читает. Своих любимых греков. И никогда не жалуется.

— Какой мужественный человек!

— Да, — вздыхала Даша и покорно ложилась на грязный коврик".

Как быть с пьяными

Сегодня в чат закинули вопрос - почему бы богатому обществу не предоставлять по умолчанию бесплатно базовый набор благ (жилье, еда) тем, кто не может работать - например, алкоголикам. Разве нравственно их оставить просто умирать?

Ответов, хорошо известных, на этот вопрос существует два.

1. Все граждане обязаны помогать тем, кто не может работать, через публичную политическую власть, которая принимает соответствующие законы и в обязательном порядке собирает с граждан часть заработанных ими средств, которые распределяет между упомянутыми алкоголиками. Хорошо

2. Граждане не ОБЯЗАНЫ помогать, но МОГУТ это делать, если захотят - путем милостыни, благотворительных организаций, на уровне общины, прихода, ну и конечно - кровно-родственных связей.

Хорошо известно, что (1) в общем и целом поощряет людей скорее не работать, чем работать, если работа доставляет страдания (а она склонна это делать довольно часто), (2) же - наоборот, работать до последнего, копить деньги и обращаться за помощью в исключительных случаях крайней нужды. Также хорошо известно, что способ (1) поощряет атомизацию и разрыв связей, а (2) - подталкивает к созданию малых групп и сетей взаимной поддержки.

А что происходит с интегральными "добрыми чувствами"? Получается довольно интересная картина.

В случае (1) я, во-первых, принуждаюсь отдавать, и максимум добродетели, которую я могу здесь проявить - законопослушность. Во-вторых - а как я буду относится к тем - и так уже обиженным, которые получают велфер. "Хорошо вам, сволочам" - примерно так буду относится.

Общее количества отрицательных эмоций растет.

В случае же (2) я если не отдаю, то не испытываю отрицательных эмоций, а если отдаю - испытываю положительные: я нужен, я помогаю другим, я участвую в их судьбе, я - в конце концов - хороший человек. К людям же, которым я отдаю - я испытываю сострадание и жалость.

Общее количество положительных эмоций скорее растет, нет?

Интересно еще, что это и тест на доверие, своеобразный. Уверен, большая часть условно "левых" мне напишут в комментариях что "умирать будешь на улице - стакан воды никто не подаст". В смысле из граждан, добровольно, по доброте. Только милиционер.

...С другой стороны - аутисту в обществе типа (1) выжить проще. С приходом, общиной, триадой и корешами и благотворителями надо ведь ОТНОШЕНИЯ налаживать. Личные, самые что ни на есть. Чтоб тебе люди хорошие помогли - самому быть хорошим. А как быть хорошим в глазах других, если ты не понимаешь как вообще люди себя ведут.

Аутисту конечно, предпочтительнее: ID предъявил - пайку получил. Не буду спорить, сам такой.

UPD. Интересно также, что в опыте общения человека такой "универсальной страховочной сетки", которая работает по ID - нет.

Жена например, может сказать три слова. "Я. От тебя. Ухожу". В любой момент, в любую секунду, без объяснения причин.

Как-то ведь живут с этим люди, с тем что "никто не застрахован" и "гарантий нет"...

Гоббсианцы, россияне...

Вообще, получается, в России самый большой страх - все-таки перед своими ближними.

Да, Левифан страшен, ему лучше не попадаться, его лучше избегать всеми силами, "не открывать дверь, когда государство стучит" (с).

Но соседи страшнее Левиафана. Об это же ведь спотыкаются все идеи - выборных полицейских начальников, выборных губернаторов. "Это вот ЭТИМ выбирать дать возможность? Вот ЭТИМ дать возможность избираться?". Вижу кандидатов и слышу - сразу - "ээээээ, ты че, иди сюда, ээээ"!

"Когда Левифан отвернеться, к власти придут Цапки, которые нас повесят если бы - заживо зажарят и съедят"!

"Благославлять эту власть, которая одна нас защищает от народа" готов уже далеко не один только "Гершензон", но и сам этот народ, по Гоббсу, буквальнейше.

Вот интерено - это почему? В России человек человеку - не волк, а супер-волк, гипер-волк, людоед - берсерк, балрог из Мории?

Или русские, в данных обстоятельствах - народ-аутист? "С людьми общаться, отношения налаживат - ааааа!"...

Или - и то и другое (с)?

https://www.tgoop.com/e_nutria/6678

Нетфликсовская задача трех тел - очевидно, часть какой-то большой "новой эстетики" в одном ряду с "Основанием".

Визуально это похоже на живопись позднего средневековья - темные фоны, и на них - лица людей. Мизансцена - один, два, три человека, обращенные друг к другу, акцент на лицах, остальное все - в темноте. Действие часто происходит ночью, в затемненных комнатах, если же это день - то это большие пустые пространства, пейзажи теряются в дымке.

В "Основании" большие масштабы просто не показывали, заводы на планете с населением в миллионы человек выглядели как мастерские палестинских террористов. В "Задаче трех тел" реализма в этом смысле больше, например, на запуске ракеты - положенная куча народу с наушниками. Но их - не видно, это какие-то тени, силуэты в темноте...

Что-то важное и интересное мне кажется о взаимоотношении человека, людей и окружающего материального мира эта эстетика хочет нам сказать.

Да, и еще... Китайские женщины - красивые. Теперь это весь мир знает)

Когда я вспоминаю какую-то книгу, не могу удержаться, чтоб не начать перечитывать. Вот и вчера:

"...Я обманывал не ее, а самого себя. Пришло бы мне в голову разыграть подобную комедию ради другой женщины? Да ни в жизнь! Фальшивы были слезы, но не посыл имитировать. И разве фальшива была сила, заставившая меня, пьяного, полубезумного, тащиться через ночь, спотыкаясь, падая, расшибаясь об углы, под окно, откуда мог выпрыгнуть здоровенный амбал и размазать меня по асфальту? В пьяном поступке сказалась правда души. Я не знал, как мне вернуться к Даше, я не умею выяснять отношений, не умею каяться и просить прощения. Бессознательно я выбрал единственно возможный для себя способ: глупый, отчаянный, шутовской. И умное Дашино сердце все это поняло.

Утром, когда Сережа ушел в школу, а мы пили чай на кухне, я узнал кое-что о Дашиной жизни. С Резуновым было покончено, хотя дружеские отношения не были порваны, Даша вообще не любила окончательно терять людей. Я спросил о причине разрыва.

— Щи, — был короткий ответ.

— Что это значит?

— Надоело варить щи. Не могу больше слышать запаха кислой капусты. Он, хотя в армии не служил, ест щи по-солдатски два раза в день.

Я понял, что «щи» надо понимать не только буквально, но и символически. Резунов изжил себя полностью, голос Даши звучал мертвым равнодушием.

— Вы больше не видитесь?

— Он звонит иногда. Как-то раз Стась позвал его на водку. Ага, значит, пришла очередь Стася! Терпеливо же дожидался он своего часа. Совсем по Омару Хайяму: «Нет в женщинах и в жизни постоянства, зато бывает очередь моя»...".

Что хотел сказать - вот в этом "Нет в женщинах и в жизни постоянства, зато бывает очередь моя" - содержится рецепт от инцельства, который, как мне кажется, инцелы не хотят признавать и использовать.

"Как это - ОЧЕРЕДЬ? Не хочу, не буду!".

Ну - не хоти.

https://www.tgoop.com/conceptarium/3253

Кстати, к "Задаче трех тел". В фильме еще больше, чем в книге, прям сильно больше внимания уделено вопросу "а может инопланетяне хорошие", и "как можно убивать людей".

Потому что это - реализм. Да, "а может инопланетяне хорошие" - я прям в это очень верю и это вижу.

Тоже отдача второй мировой. Генерал Харрис передает привет оттуда, где он счас. "Вспомните еще меня, молокососы".

https://www.tgoop.com/arkhlikbez/45514

Да.

https://www.tgoop.com/arkhlikbez/45519

Увы...

Ютьюб мне прислал очередной психологический видос...

"... отношения это - РАБОТА..."

...погодите, но у меня же уже есть работа?

https://www.tgoop.com/e_nutria/6685

Если чуть серьезней, то работа в базовой конфигурации модерна - обмен чего-то локального и даже уникального на универсальное и обезличенное.

Времени и сил - лично моей жизни - на деньги, которые не пахнут и вообще лишены индивидуального.

Отношения же - опять же в базовой конфигурации модерна - это обмен уникального на уникальное. Моих объятий - на твои объятия. Моего времени - на твоё время.

А что еще может быть универсальным, кроме денег?

Могут ли быть универсальные, отчуждаемые объятия? Универсальное, отчуждаемое сочувствие? "Со-бытие" "вообще"?