Наступил экспертный коллапс: специалисты по Ленину, архитектуре и мощам обернулись специалистами про российско-азербайджанским отношениям.

Много тем - мало экспертов. Разрываются!

Сергей Борисович в последнее время выходит на новые полемические рубежи

Христианский блог у светского человека — редкая редкость.



https://www.tgoop.com/lauraslovo/4770

Архип Куинджи . Березовая роща. 1879

#картинаутро#галереяосс#художники

Наш разговор на Соловьев live с Валерием Жуком о том, почему нацизм вернулся и что не смогли решить в ходе Нюрнбергского процесса и что до сих пор не решили. Вторая большая тема – стоит ли нам поднимать болезнные исторические вопросы и почему в обществе такой раскол? Что с этим делать и кто виноват. Ваша любимая тема там тоже есть.

Хотела поговорить с вами на серьезную тему.

Не о фильме «Мумия», но в связи с ним. О состоянии общества.

Выход фильма обнаружил такие зияющие высоты, что впору серьезно задуматься.

Я писала, что в картине есть очень серьезные недостатки и слабые места, и авторам стоит подготовиться к жесткой критике. Для того, чтобы высказывать публицистическую позицию определенного спектра, документы не нужны, а вот для фундированности позиции – пригодятся. И, таким образом, авторы дали фору своим критикам. Но, что меня поразило, критики не воспользовались этими шансами и не прошлись по конструкции фильма, по тезисам, по швам, по натяжкам, они ринулись отменять авторов и сам канал «Спас». И это, на мой взгляд, абсолютное поражение. Левых критиков. Блестящая возможность победить в споре элегантно и с фактами в руках была ими упущена. Но, мало того. Это общее поражение. Если в обществе вместо дискуссии возможен ор формата «Борька», «канал «Бес», «на философский пароход их», «запретить», «где следователи?!», «это шпионская деятельность», «мерзавцы» и так далее, то у меня для всех нас плохие новости.
Нетерпимость, ненависть, пещерная злоба, желание физически устранить оппонента – вот что я увидела за эти дни. В результате я лично отписалась от особо одиозных площадок, где не поддерживается модераторский порядок. Мои же комменты – на замке, именно поэтому.


Второй момент. Вопиющее невежество, которое рвется в бой. Я потрясена. Такое ощущение, что люди не читали вообще ничего. Они могли бы прочесть советские учебники, в которых была ясно изложена позиция советской власти в отношении Церкви и религии, мысли Ленина на сей счет и деятельность большевиков в учебниках отражены, так или иначе. Закончившие советскую школу люди, которые всерьез пишут о православности советской власти и Ленине и Сталине как защитниках Русской православной церкви, вызывают недоумение медицинского порядка. Хочется проснуться. Они могли бы прочесть перестроечную прессу, в которой эта же тема, но в другом ракурсе, подробно освещалась. Они не читали и ее. Они могли бы выйти на улицу и что-то узнать, например, о Храме Христа Спасителя. Могли бы зайти в интернет и что-то найти про снесенные памятники, закрытые храмы, вскрытые мощи, уничтоженные иконы. Это не секрет никакой.
Они не знают ничего. Совсем. Белый лист. А если они знают – такие точно есть – и делают вид, что этого не было, то у меня новости еще похуже. Циничное лицемерие. Я встречала такие диалоги: один оппонент выкладывает список снесенных только в Москве церквей, второй на полном серьезе отвечает – но ведь церкви многие остались, значит, СССР был религиозной страной. Как вы понимаете, дискутировать в таком формате невозможно, когда собеседник уничтожил саму ценность аргумента как такового. Аргументов не существует.

Третий момент. В итоге мы имеем чисто религиозный спор. А если так, то хорошо, что верующие в Ленина обнаружили в одной стране с собой верующих в Христа и даже узнали кое-что об их позиции. Похоже, фильм Афанасьева – это вообще первое, что они посмотрели в жизни на тему православия и Ленина)) Что ж, хотя бы так.
Многочисленные комментарии о том, что «пусть тогда захоронят свои мощи» и даже «чем отличается гниющее тело в Мавзолее от гниющего пальца в храме» (это цитата, скрин есть) выдают материалистов и атеистов с головой. Нет, ребята, вы – не атеисты. Вы же сами сравниваете)

Четвертый момент. Стоит ли сейчас «ворошить тему». Должна сказать, что тему ворошат уже который год, в сторону возвращения в советский проект. У одних – мечты на этот счет, у других – огромные опасения. Вот такой ответ на возвращение барельефа Сталина в метро – фильм «Мумия».

Когда был установлен барельеф Сталина, первое, что я сделала в первый же день: пошла в метро и сняла репортаж с высказываниями людей с улицы, любых, «за» или «против». «За» получилось больше. При том, что я лично – не сталинист. (Хотя я очень люблю многое, что сделано, в том числе, в сталинский период. Метро? Конечно. Высотки? Тем более. Но это отдельная тема) Почему я так сделала? Ответ очевиден. Потому что меня интересует мнение общества и моих соотечественников. Я уважаю чужое мнение, даже если оно мне не близко. В моем проекте снимаются люди левых коммунистических убеждений, и их даже большинство среди русскоязычных, хотя я, скорее, христианский демократ. Почему я так делаю? Потому что я не занимаюсь политикой, а занимаюсь журналистикой. А журналистику интересуют живые люди. Интересный герой? Проходи, садись, поговорим. Работаешь на Россию, любишь страну? Отлично. Хоть негр преклонных годов. Я не состою в секте, которая любой ценой продвигает свои убеждения и планы на будущее, уничтожая оппонента. Важны и нужны все, кто – наш.
Но сколько же я прочла в свой адрес, при этом высказав ни разу свое мнение по Мавзолею и захоронению Ленина. Это не удивительно, нет, но весьма печально.
В этой ситуации спорить не вижу смысла. Спорить можно с оппонентом, с людьми, настроенными на уничтожение оппонента, не спорят.

Моя позиция. На мой взгляд, человека православного, Ленин, который доступен к просмотру и периодически извлекается из гроба, не захоронен. С мощами сравнивать не просто некорректно, но кощунственно. Мощи – это чудо Божье, для того, чтобы мощи были обретены, не работают институты сохранения тел с госфинансированием. С точки зрения внешней, формальной: вы не найдете мощи, выставленные напоказ, без покровов, открыто. Хотя Ленин-то как раз приказал покровы сорвать, раки открыть, все вытряхнуть, снимать кино об этом процессе. В процессе, кстати, на главы святых плевали. Большевики. Как вам такое? Документы не привожу, потому что документам та сторона не верит. Даже ленинским. Кому не лень, тот загуглит. Взрыв эмоций совершено религиозного свойства доказывает, что в трактовке значения тела Ленина Афанасьев прав – это культовый объект для левых.

У меня в группе обсуждений я предложила такую формулировку, когда приходили люди, которые пытались объяснить, почему они так реагируют: это часть вашей идентичности, верно? Да, согласились они. Часть идентичности. Если бы левые были сколько-нибудь готовы к дискуссии, они бы и привели этот важный тезис. С идентичностью нельзя просто так расстаться – пример тому на Украине, когда идентичность русских советских стали запихивать в бандеровский нацконструкт. Идентичность – это базовая вещь, за нее сражаются. (Кстати, подумайте над тем, каково было православным русским людям, когда по приказу Ленина вскрывали раки с исповедниками России, с ее главными святыми и плевали в мощи. Подумайте, что было с идентичностью наших предков, когда ее уничтожали. Вы так кричите от фильма, а если б вас на Соловки за вашу веру или к стенке?) И вооружившись этим аргументом очень легко доказать несвоевременность постановки вопроса о выносе тела Ленина. Даю его сама, тем, кто не умеет в аргументы) И вот с таких позиций надо говорить, о встрече различных идентичностей в пространстве одной единой России. Но если б кто-то умел.
И не говоря уже об идеологических и экономических резонах. Есть множество социальных, культурных, политических, исторических проблем, которые вызывают у людей неприятие идеи выноса Ленина из Мавзолея. И генерируют это неприятие. Оно очень связано с текущей ситуацией в обществе, болезненно реагирующем на темы справедливости. Да, сейчас не стоило. И сейчас и не будет. Текущее поколение политиков этот вопрос не решит. Мое мнение таково.

Обо всем этом нужно было бы говорить в связи с Мавзолеем Ленина. Но говорить в нашем обществе не умеют. Умеют в срач. Это не интересно, опасно и тухло. И с этим невозможно выиграть будущее. Молодые люди в тухлом болоте срачей сидеть не будут. Им хочется жить и строить новое, а не разводить полосы гноя по экрану. После этой позорнейшей «дискуссии» мы от будущего еще дальше.

⚡️Очень хороший и важный текст Наталии Осиповой по поводу дискуссии развернувшейся вокруг фильма "Мумия".

К сожалению, формат Телеграмма не позволил Наталии уместить всё в один пост.
Вот ссылки.
Первая часть:
https://www.tgoop.com/ossinoe/19054

Вторая часть:
https://www.tgoop.com/ossinoe/19055

Третья часть:
https://www.tgoop.com/ossinoe/19056

Я специально не даю никаких цитат, т.к. очень прошу, даже требую, чтобы желающие комментировать прочитали текст полностью❗️

Сам же по по итогам прочтения предлагаю правым и левым патриотам устроить встречу и честно и открыто обсудить наболевшее.
Готов быть модератором.

#история
#внутреняя_политика
#Осипова

Александр Афанасьев

«Лето»

1954

#картинаутро
#галереяосс
#художники

Нашла интереснейшую информацию о правовом статусе тела Ленина и Мавзолея в комментариях у Егора Яковлева. Решение принял II съезд Советов, однако есть нюансы. Спойлер — статус неопределенный. И этого всего бы мы не узнали без фильма «Мумия». Прочтите внимательно, это очень интересно и важно. Итак, комментарий юриста:

«Решение II съезда Советов 1924 г. — политический акт, не основанный на воле покойного и его родственников. Современное российское право не обязано бессрочно следовать решениям советских органов, особенно в случае юридических коллизий.
Статья 4 Конституции РФ устанавливает, что Конституция Российской Федерации и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации.

Из текста Постановления ЦИК видно, что оно не содержит решения о проведении научных работ по сохранению тела Ленина, о периодической эксгумации останков тела и проведения с ними биологических и химических экспериментов. Данное решение было принято руководством партии без оформления каких-либо официальных документов.

Согласно юридической теории, захоронение — это окончание правового цикла личности.
После этого останки:
выводятся из правового обращения,
перестают быть объектом любых действий, кроме эксгумации в строго регламентированных случаях.
С телом Ленина всё наоборот — оно обслуживается, является объектом для научных экспериментов, охраняется, доступно для обозрения.
Если принять тот факт, что Ленин действительно погребен, то для регулярного проведения различных манипуляций с телом, происходит процедура эксгумации, которая, как написал выше, строго регламентирована Федеральным законом №8 «О погребении и похоронном деле».

Очевидно с правовой точки зрения, этот регламент не соблюдается, так как тело не находится в состоянии погребения в юридическом смысле.

Мавзолей Ленина — это открытый мемориальный комплекс, расположенный на главной площади страны, с возможностью регулярного визуального контакта с телом и некладбищенским назначением. Это делает его уникальным объектом, не подпадающим под стандартные формы погребения, описанные в законе.
Как я отметил в прошлом комментарии, тело не имеет официального музейного статуса — оно не входит в музейный фонд, как подтвердили в Минкультуры. Следовательно, его текущий статус — вне рамок действующего права: не погребён, не экспонат, не захоронение в юридическом смысле.

Вывод:
Согласно действующему законодательству, текущее "захоронение" Ленина не отвечает требованиям закона № 8-ФЗ и не соответствует правовой природе захоронения.
Мавзолей — не склеп, не усыпальница, и не музей. Тело Ленина юридически находится в неопределённом статусе, что порождает правовой вакуум.

Продолжение. Ранее, в начале дискуссии тоже интересно о правовом статусе тела Ленина и о том, захоронение ли это. Из комментариев у Егора Яковлева:

Комментатор-юрист:
Тело Ленина не является захороненным — ни юридически, ни фактически, ни по сути. Да, формально можно сослаться на строительные нормы Москвы (МГСН 4.11-97), где мавзолеи упомянуты как "сооружения похоронного значения", но это вспомогательные городские нормативы, которые не определяют, что считать захоронением по федеральному закону. А федеральный закон "О погребении и похоронном деле" (ст. 3) чётко говорит: захоронение — это предание тела земле, огню или воде. Ни слова о мавзолеях. Сам факт, что тело находится в саркофаге, на обозрении и не было предано земле в традиционном понимании — делает мавзолей музейной витриной, а не могилой.
Даже если признать мавзолей формально «склепом», то возникает абсурдная ситуация: тело не включено в музейный фонд, не захоронено по религиозному или санитарному ритуалу, и не предано земле. Юридически — это правовой вакуум.
Сравнение с Петром I некорректно. Тот похоронен в гробу, под полом храма, закрыто и с соблюдением традиции. Ленин — на витрине в центре столицы, в окружении охраны и экскурсионных групп.
Мавзолей — решение ЦИК РСФСР, без согласия родных, и под давлением Сталина.

Надежда Крупская:
"Товарищи... Большая у меня просьба к вам: не давайте своей печали по Ильичу уходить во внешнее почитание его личности. Не устраивайте ему памятников, дворцов его имени, пышных торжеств в его память и т.д. - всему этому он придавал при жизни так мало значения, так тяготился всем этим. Помните, как много еще нищеты, неустройства в нашей стране. Хотите почтить имя Ильича, - устраивайте ясли, детские сады, дома, школы, библиотеки, амбулатории, больницы, дома для инвалидов и т.д. и самое главное - давайте во всем проводить в жизнь его заветы".


Егор Яковлев:
Форма захоронения была определена высшим органом власти страны — II Всесоюзным съездом Советов: в земле, на глубине трёх метров в склепе, над которым возведён Мавзолей. Это решение соответствует нормам Федерального закона «О погребении и похоронном деле» от 12.01.1996, в статье 3 которого говорится: «Погребение может осуществляться путём предания тела (останков) умершего земле (захоронение в могилу, склеп)». Так как Ленин захоронен ниже уровня земли в специальном СКЛЕПЕ и в герметичном саркофаге, то он считается погребенным. Закон не требует хоронить покойного в закрытом гробу, таким образом никакого нарушения закона здесь нет. Текущая позиция ближайшей родственницы, правнучки родного брата Ленина, к перезахоронению - резко отрицательное.

Ну и далее комментарий, приведенный мной выше: нет, не захоронено юридически

Эта интереснейшая информация могла бы стать частью фильма. И звучать как аргумент в дискуссиях.

Заодно привожу переписку как пример идеальной дискуссии. Аргументы — это вот это, а не «канал «Бес» и «Борька оборзел», «Ленин - последняя табуретка под нашим государством, вынь - и все рухнет», «не тронь мощи нашей истории». Изящнее надо, товарищи. Тем более, если нет у вас ленинской харизмы)

За что мы любим СССР и уважаем предков?

Вот, пример

Обсуждали сегодня с коллегами острую тему.

И все друг друга прекрасно поняли.

Все же персональное общение — это путь христианина и вообще человека доброй воли, ищущего мир и гармонию.

Сети - зло.

Включаю радио «Калина красная» - а там Петр Лундстрем!

Везде Лундстрема показывают

В любой непонятной ситуации занимайся спортом

Более того, вместе с судном на подводных крыльях, вновь созданным «Метеором», радостью нашего детства.

Затащил в студию корабль, весь свой десант, реку Волгу, симфонию Донецку Сергунина и династию Лундстремов.
Хвастался акцией своей, культурным десантом.

https://www.tgoop.com/MoskalkovSB/9957

Борис Кустодиев

«Летний пейзаж»

1923 год

#картинаутро
#галереяосс
#художники

Если бы подставить «Форум Свободной России» имени Ходора и Невзлина, то текст можно было бы счесть современным репортажем с места событий

Это ж типичные наши божены, пронченки, долины, политологи морозовы-кафкианцы, публицисты пастуховы, шендеровичи, волковы и прочая заукраинская публика. Не отличаются ничем.

Более ста лет прошло, а модель воспроизводится в точности. Крепко сделана.

https://www.tgoop.com/historiographe/21680