Рискну написать по опросу выше

1️⃣ Где брать показатели для готовых мясных супов и прочей охлажденной кулинарной продукции из мяса?

👸 Показатели берем из ТР ТС 021.

В ТР ТС 034 микробиологические показатели установлены для замороженной мясной кулинарной продукции и кулинарной продукции для питания школьников. Группа «продукты из мяса вареные» не подходит, в том числе, потому что «продукт» должен содержать более 60% мясных ингредиентов, но, тут речь про различные окорока, ветчину, рулеты.


2️⃣ Нужно ли указывать ТР ТС 034 в декларации о соответствии?

Для ответа на этот вопрос необходимо понять, является ли вообще эта продукция объектом ТР ТС 034.

Правила идентификации установлены в главе III:

1. Сравнить наименование с терминами из ТР ТС 034.
Термины есть и не противоречат: «Мясные и мясосодержащие бульоны», «мясная продукция», «кулинарные изделия».

2. Сравнить органолептические показатели продукции с признаками, которые определенны в стандартах из Перечня к ТР ТС 034.
Стандартов в Перечне, с которыми можно было бы сравнить готовую кулинарную охлажденную продукцию, лично я не обнаруживаю, кроме ГОСТ 33102-2014, в котором не установлены признаки, а дана общая классификация. Если что-то пропускаю — напишите в комментариях.

👸 ИТОГ: читая термины, можно назвать охлажденную кулинарию объектом ТР ТС 034. Читая стандарты и текст регламента – нет.

Еще одним косвенным аргументом, почему кулинарную продукцию из мяса охлажденную (!) сложно отнести к объектам
ТР ТС 034: в главе о требованиях к маркировке в пункте 120 «Маркировка полуфабрикатов и кулинарных изделий» сказано:
должна быть указана информация о термическом состоянии:

🟣«ОХЛАЖДЕННЫЕ» — для ПОЛУФАБРИКАТОВ с температурой от минус 1,5°С до плюс 6°С.

🟣«ЗАМОРОЖЕННЫЕ» — для полуфабрикатов и КУЛИНАРНЫХ изделий с температурой не выше минус 8°С.

ОПРОС показал, что 63% стали бы указывать ТР ТС 034 в декларации. И в целом, тоже самое, если не больше, прослеживается в реестре ФСА.

Я бы хотела почитать аргументы «ЗА» ТР ТС 034 ⬇️

Про пищевые добавки

➖ Требуется ли протокол испытаний на содержание пищевой
добавки в составе для целей декларирования или можно руководствоваться рецептурой?

Требуется*, если есть методика определения в пунктах 76 –147.3 Перечня стандартов к ТР ТС 029. В случае отсутствия методов количественного определения содержания пищевых добавок в пищевой продукции контроль содержания таких пищевых добавок осуществляется по их закладке.
*️⃣Такие сейчас опубликованы комментарии на портале ЕЭК.
Но честно сказать, если возможно подтвердить содержание рецептурой, то почему бы и нет? Это не противоречит текстам регламентов.


➖ Требуется ли указывать в декларации на пищевую продукцию ТР ТС 029, если пищевые добавки попадают в продукт не прямым внесением, а входят в состав компонентов?

Да, указываем ТР ТС 029 в декларации, даже если добавки попали в продукцию не прямым внесением. Суммарное содержание в пищевой продукции пищевой добавки из всех источников поступления не должно превышать максимально допустимых уровней.


➖ Из - за изменений в ТР ТС 029 требуется ли переоформлять СГР?

Переходный период установлен Решением Коллегии ЕЭК от 23.01.2024 N 8, который заканчивается в феврале 2027 года.
В течение переходного периода СГР должна быть переоформлена, если были внесены изменения в регламент, касающиеся обязательных требований. В данном случае, переоформить = пройти все процедуры вновь = новая СГР.
Если изменения в части обязательных требований не было - СГР переоформлять не требуется.

Испытания единичного оборудования в условиях отсутствия лабораторий

➖ Как поступать с декларированием соответствия Единичного изделия - оборудования - по ТР ТС 010, когда нет на территории ЕАЭС ни одной лаборатории способной его испытать?
*️⃣ Условие: заводских протоколов нет.

Я не вижу никаких других возможностей, кроме как собрать документы из пункта 10 статьи 8: обоснование безопасности, технические условия, эксплуатационные документы, сертификаты и протоколы на материалы и комплектующие и далее далее всё что есть...
... и "дорисовать" протокол заводских испытаний, либо испытаний неаккредитованной ИЛ, так как по другому не получится - во ФГИС без указания лаборатории не зарегистрировать.

➖ Какие есть ещё решения?

➖ В случае замены сертификата / декларации из-за изменения, например, юридического адреса заявителя, необходимо ли оставлять фразу:

«…распространяется на серийно выпускаемую продукцию, изготовленную с даты изготовления отобранных образцов (проб) продукции, прошедших исследования (испытания) и измерения, дата изготовления образца: 01.12.2024».

Скопировать эту фразу из замененного документа кажется некорректным - ведь на ту продукцию распространялось действие замененного документа. А если опустить эту фразу, не будет ли считаться нарушением?


➖ Я оставляю.

Теперь этот сертификат / декларация распространяется и на
продукцию, выпущенную по предыдущему документу, ссылку на который вы указываете в новом — в том числе и на продукцию, которую изготовили начиная с даты изготовления образцов.

Пример:

Сертификат от 11.01.2025, образцы от 01.12.2024.
Юридический адрес изменился - 25.03.2025.
Продукцию изготовили 10.12.2024 и не выпустили в обращение.
После 25.03.2025 вы будете выпускать продукцию изготовленную 01.12.2024 уже по новому сертификату и фраза о его распространении на эту продукцию вполне полезна и корректна.

И без нее всё было бы хорошо — есть ссылка на замененный документ и есть прослеживаемость, но ради соответствия Решению 293 — оставляем.

Еще немного вопросов по пищевой продукции

➖Нужно ли исследовать желатин на антибиотики?

Да, нужно.

«желатин пищевой» - продукт переработки коллагенсодержащего сырья в виде белкового вещества. К коллагенсодержащему сырью относятся различные сухожилия, шкуры, кости.. Это всё является мясным сырьем. Антибиотики в соответствии с ТР ТС 021 контролируются во всех продуктах переработки мясного сырья.


➖Нужно ли исследовать микробиологические показатели (да и не только), установленные в ТР ТС 021 для продукции, которая является объектом ТР ТС 034, и других отраслевых регламентов?

Да, обязательно.

Всегда необходимо просматривать все регламенты, объектом которых является продукция. Наличие отраслевого регламента - не показатель того, что в нем будут установлены все требования безопасности. Будет фраза либо с ссылкой на ТР ТС 021, либо «продукция должна соответствовать и иным ТР ТС, которые на нее распространяются».

➖Можно ли использовать замороженное сырье для производства мясных замороженных ПФ?

В ТР ТС 034 и ТР ЕАЭС 051 с ссылкой на ТР ТС 021 есть запрет на использование продуктов, подвергнутых повторному замораживанию, но только при производстве продукции для детского питания.

В ТР ЕАЭС 051 есть также запрет на использование замороженного мяса птицы механической обвалки, полученное на другом производстве. Такое мясо допускается использовать только для выработки продукции, подвергаемой тепловой обработке в процессе производства.

В остальном, для производства замороженных П/ф использование замороженного сырья не запрещено.

Сегодня по душу лабораторий

Китаев Константин Альбертович согласился помочь, за что ему огромное спасибо!

💡 Вопрос № 1:
Можно ли для целей оценки соответствия ТР ТС использовать валидированную методику из перечня методик (в части диапазона или объекта) или какие-либо отклонения от методики недопустимы / можно ли взять методику из Перечня - валидировать и пользоваться ей для оценки соответствия?

ОТВЕТ

💡 Вопрос № 2:
В ТР ТС дан показатель в мг/кг, а методика подразумевает получение результата в мг/л (речь о жидких объектах). Как в таком случае быть?

ОТВЕТ

ЛИМС и Аккредитация лабораторий | подписаться

Редко реагирую на личные сообщения, но бывает

Прислали в личные вопрос и ответ МПТ. Попросили поделиться — делюсь 😐

Описанная проблема:
➖ Продукция из ПП РФ 2425 подлежит сертификации на соответствие ГОСТ 24334-80.
Однако, ГОСТ 24334-80 отменен и взамен действует ГОСТ 24334-2020, которого в ПП РФ 2425 — нет (ГОСТ 24334-2020 в утвержденном перечне продукции постановлением правительства №2425 от 23 декабря 2021 года не обновлен).
На основании отсутствия данного ГОСТа, органы по сертификации продукции отказываются проводить сертификацию нашей продукции. Просим Вас разъяснить, как в таком случае действовать заявителю.

____________________________
МПТ отвечает, что не ново
1️⃣сертифицируйте на соответствие ГОСТ 24334-80.
2️⃣Обратитесь в другой ОС
3️⃣и жалобу напишите в ФСА

💡 вопрос от меня: если ОС / ИЛ аккредитованы на ГОСТ 24334-80, почему отказываются? или что, в чем проблема?

Если у вас тоже пропали сканы в уже сделанных черновиках ПОКА не паникуем😐

Но кому очень нужно срочно — проще прикрепить документы заново или перенабрать черновик.
Всё зарегистрируется. Проверено

Upd: все появилось ✨

Осилили изменения на 671 листе к Перечню продукции из ПП РФ 2425?

Я пока нет 😒

Какие впечатления? Всё исправлено и обновлено?

P.S. Я немного пропала, потихоньку буду возвращаться

Киргизские сертификаты всё?

Может быть помните, в марте 2024 года в Казахстане был выложен проект НПА «О некоторых вопросах выпуска в обращение и обращения продукции».

ПРОЕКТ НПА заключался в том, чтобы ввести запрет на выпуск в обращение в Казахстане продукции, сопровождаемой документами об оценке соответствия, имеющими регистрационные номера «ЕАЭС KG…».

ПО ИТОГУ страны договорились не вводить ограничения на обращение продукции.

Видимо, пошли по сценарию "механизм отзыва", про который упомянул Мантуров Д.В. на встрече Путина В.В. с представителями российских деловых кругов - см. видео. Все же понимают, как происходит оформление KG сертификатов, и также все понимают, что просто отказаться принимать сертификаты стан-участников НЕЛЬЗЯ.

«МЕХАНИЗМ ОТЗЫВА сертификатов» — приостановка действия Сертификата для целей обращения на территории страны. Некий ЧС для сертификатов. «Если находим KG сертификат с продукцией, которая не соответствует требованиям».. приостанавливаем на территории РФ.

На первый взгляд задача кажется не самой выполнимой, если выполнять её на максимуме. Откуда возьмутся ресурсы на проверку достоверности процедур сертификации или полноту протоколов?

Если говорить о проверке в период обращения. После выпуска масса продукции растекается по рынку и никаким образом не контролируется, что показала практика работы по схеме из ПП РФ 353. Всегда ли вы оформляли СС и ДС после ввоза продукции по схеме 353?

Реально проверить СС можно частично на этапе «выпуска», сопровождая доп. запросами о подтверждении ввоза образцов в KG, используя это, как один из критериев достоверности. До 1 сентября - мы живём в условиях, когда каждый может для выпуска использовать «чужой» сертификат без доверенности — естественно, там никто никогда никакие ДТ на образцы не предоставит. После 1 сентября, механизм проверки KG СС станет реальнее, если не продлят или изменят ПП РФ 353.

Ну что ж..

- «Сделайте»
- «В этом году всё сделаем» (с)

Интересно, что из этого получится.
🔥 Сертификацию в России и вправду закрутили неплохо