Forwarded from Lookziner
Gavril Perov
@gavrilperov
Paris, France • English, Russian
#ProductDesign #WebDesign #Branding #GraphicDesign
● Career
— Art Director at Drinkit
— Ex-Lead Product Designer at R1
— Ex-Visual Designer at Fantasy
● Achivements
— 11+ Years in Design
— 20+ International Awards
— 200+ Projects Completed
— Worked for 1C, Barclays, BMW, Dodo Pizza, Huawei, Mastercard, Loewe, Royal Caribbean, Sberbank, Yandex
— Author of Now How, Neue
● Open to
— Website Design
— Identity Design
— Logo Design
— Concept Design
— Product Design
● Links
→ Portfolio on gavril.design
→ Networking on LinkedIn
→ Blog on Telegram channel
→ Chat in Telegram
→ Email to [email protected]
@gavrilperov
Paris, France • English, Russian
#ProductDesign #WebDesign #Branding #GraphicDesign
● Career
— Art Director at Drinkit
— Ex-Lead Product Designer at R1
— Ex-Visual Designer at Fantasy
● Achivements
— 11+ Years in Design
— 20+ International Awards
— 200+ Projects Completed
— Worked for 1C, Barclays, BMW, Dodo Pizza, Huawei, Mastercard, Loewe, Royal Caribbean, Sberbank, Yandex
— Author of Now How, Neue
● Open to
— Website Design
— Identity Design
— Logo Design
— Concept Design
— Product Design
● Links
→ Portfolio on gavril.design
→ Networking on LinkedIn
→ Blog on Telegram channel
→ Chat in Telegram
→ Email to [email protected]
Юра Ветров
Design & Brand Director at Muse Group (ex-Raiffeisen Bank, ex-Mail.ru Group)
〰️
Гаврил: Думаю, что для большинства моих подписчиков ты не нуждаешься в представлении, но всё же хочу упомянуть места, в которых ты работал, и спросить: можешь ли ты коротко рассказать, что самое важное тебе дало каждое из них — Mail, Райффайзен и Muse?
Юра: Весь этот и дальнейший путь — вокруг стремления делать цельный пользовательский опыт.
Сначала это было только проектирование интерфейсов. Потом — продуктовый дизайн в комплексе. Дальше добавился брендинг, А вместе с ним — работа со всеми точками контакта, которые складывают этот самый цельный пользовательский опыт. Так что к изначальным сайтам и приложениям добавились другие интерфейсы вроде банкоматов в Райфе, а потом — физические пространства вроде отделений и офисов для сотрудников (Mail.ru Group, Райффайзен и Muse), плюс физические продукты — справки для клиентов (Райф), книги с нотами (Muse).
И самое интересное для меня — работа над брендом в понимании "как выглядит, работает и ощущается". Это то, чем я горю последние много лет и где хочу сделать много полезного и дальше.
Гаврил: Развивая эту тему, кажется, что твой переход из Mail в Райффайзен выглядел вполне логичным и понятным, но этого не скажешь про Muse. Что привлекло тебя больше всего в тот момент?
Юра: У моего выбора работы два критерия:
а) Это полезный большому количеству людей продукт, который делает их жизнь легче и интереснее.
б) У компании есть бизнес-запрос на дизайн и возможность внедрить изменения.
Поэтому Muse сюда отлично ложится — продуктами компании (Ultimate Guitar, MuseScore, Audacity и другие) пользуются около 400 млн человек в год.
Но ещё круче, что это пересечение двух моих страстей — дизайна и музыки. И это ультра-мега-кайф!
Гаврил: Muse до недавнего времени, по моим ощущениям, был достаточно небольшой компанией. Насколько сложно было перестроиться после Райфа? И сейчас, когда, как я слышал, компания купила/поглотила несколько других, кажется, что снова нужно быстро адаптироваться к новым масштабам.
Юра: Всё так — до конца 2023 года в Muse было около 250 человек. Которые делали продукты для 400 млн пользователей — фантастическая эффективность! После этого компания купила Hal Leonard — это крупнейший издатель нотных книг в мире, так что выросли до порядка 1000 человек.
Тут есть свои плюсы и минусы. После большой корпорации хотелось цепочку принятия решений попроще и в целом большего фокуса. И это оправдалось — мы сделали новый бренд с Collins и запускаем его в достаточно короткие сроки. Хотя работа в режиме стартапа — это жизнь в куче ограничений ресурсов, в этом корпорации попроще.
Design & Brand Director at Muse Group (ex-Raiffeisen Bank, ex-Mail.ru Group)
〰️
Гаврил: Думаю, что для большинства моих подписчиков ты не нуждаешься в представлении, но всё же хочу упомянуть места, в которых ты работал, и спросить: можешь ли ты коротко рассказать, что самое важное тебе дало каждое из них — Mail, Райффайзен и Muse?
Юра: Весь этот и дальнейший путь — вокруг стремления делать цельный пользовательский опыт.
Сначала это было только проектирование интерфейсов. Потом — продуктовый дизайн в комплексе. Дальше добавился брендинг, А вместе с ним — работа со всеми точками контакта, которые складывают этот самый цельный пользовательский опыт. Так что к изначальным сайтам и приложениям добавились другие интерфейсы вроде банкоматов в Райфе, а потом — физические пространства вроде отделений и офисов для сотрудников (Mail.ru Group, Райффайзен и Muse), плюс физические продукты — справки для клиентов (Райф), книги с нотами (Muse).
И самое интересное для меня — работа над брендом в понимании "как выглядит, работает и ощущается". Это то, чем я горю последние много лет и где хочу сделать много полезного и дальше.
Гаврил: Развивая эту тему, кажется, что твой переход из Mail в Райффайзен выглядел вполне логичным и понятным, но этого не скажешь про Muse. Что привлекло тебя больше всего в тот момент?
Юра: У моего выбора работы два критерия:
а) Это полезный большому количеству людей продукт, который делает их жизнь легче и интереснее.
б) У компании есть бизнес-запрос на дизайн и возможность внедрить изменения.
Поэтому Muse сюда отлично ложится — продуктами компании (Ultimate Guitar, MuseScore, Audacity и другие) пользуются около 400 млн человек в год.
Но ещё круче, что это пересечение двух моих страстей — дизайна и музыки. И это ультра-мега-кайф!
Гаврил: Muse до недавнего времени, по моим ощущениям, был достаточно небольшой компанией. Насколько сложно было перестроиться после Райфа? И сейчас, когда, как я слышал, компания купила/поглотила несколько других, кажется, что снова нужно быстро адаптироваться к новым масштабам.
Юра: Всё так — до конца 2023 года в Muse было около 250 человек. Которые делали продукты для 400 млн пользователей — фантастическая эффективность! После этого компания купила Hal Leonard — это крупнейший издатель нотных книг в мире, так что выросли до порядка 1000 человек.
Тут есть свои плюсы и минусы. После большой корпорации хотелось цепочку принятия решений попроще и в целом большего фокуса. И это оправдалось — мы сделали новый бренд с Collins и запускаем его в достаточно короткие сроки. Хотя работа в режиме стартапа — это жизнь в куче ограничений ресурсов, в этом корпорации попроще.
Гаврил: Размышляя про адаптацию, мне кажется, что это один из самых важных навыков сегодня. Как ты, как дизайн-менеджер со стажем, видишь, каких качеств не хватает современным дизайнерам (и, возможно, не только им), чтобы чувствовать себя комфортнее и быть эффективнее?
Юра: Мне свезло застать самое начало развития продуктового дизайна в мире в начале 2010х и это было достаточно спокойное время на рынке. Но и до этого, и после этого рынок постоянно разбирался в причинах тряски.
Заговора от кризисов не существует, поэтому я стараюсь идти на двух скоростях:
а) Иметь внятную долгосрочную цель, завязанную на стратегию бизнеса. Быть последовательным в том, куда ты хочешь прийти.
б) Быть гибким в методах достижения этой цели.
Тогда у тебя и адаптивность есть, и ты не про случайные рывки туда-сюда.
Правда, есть и третий пункт — признавать, что стратегия или обстоятельства бизнеса изменились. И тогда нужно или свою цель докрутить, или отказаться от неё в этом виде или в этой компании.
Гаврил: Хочу спросить про твой Telegram-канал «Дайджест продуктового дизайна», ведь в какой-то момент казалось, что был только ты с ним и мы с Now How. Как появилась идея создания канала? Долго ли ты продумывал формат, и почему выбрал именно Telegram?
Юра: Дайджест я начал вести в 2009 году и он регулярно адаптировался к форматам потребления информации. Костяк — это ежемесячный пост в блоге, а вокруг него в разное время были разные способы распространения (Фейсбук, рассылка, ВК, Телеграм, vc.ru, DSGNERS.ru). В то время мощно нашумел Buzzfeed, который придумал стратегию "мы есть в любом месте, где нас могут читать" и мне она зашла.
Телеграм попробовал сходу в 2016 году, но сначала хотел сделать бота-помощника (фиаско). Дальше запустил классический канал и вот у него уже почти 60 тыс. читателей. От части остального отказался (Фейсбук и рассылка), если взлетит что-то новое и перспективное — обязательно запрыгну.
Гаврил: Тот же вопрос про твою книгу — ты уже говорил в другом интервью, что был удивлён её популярностью, а также спросом на твой курс. Насколько сложно было её писать? Если попытаться оценить трудозатраты, сколько времени заняло её создание?
Юра: Я думал, что курс пройдёт пара сотен человек и это будут плюс-минус все дизайн-менеджеры, что есть на рынке. Но за пять лет на нём побывало уже более 800 людей — я недооценил количество лидов и тех, кто хочет ими стать. Приятно видеть, что приношу пользу 🙂
С книгой первый тираж (1000 штук) ушёл за три недели, дальше её несколько раз допечатывали по мере спроса и сейчас выпущено уже 9000. Это всё-таки нишевая тема и я рисовал в голове идеальную картинку "10 000 штук" за два года. Кажется, я уже где-то близко с опережением срока 🙂 Тут тоже оказалось, что книга интересна и обычным продуктовым дизайнерам.
Суммарно от первой части статьи о UX-стратегии в 2013 году до выпуска книги в 2023 ушло 10 лет. Полную хронологию описывал на сайте книги. Самой сложной и непредсказуемой частью оказалась вёрстка и подготовка к печати — это время просто увеличивалось, увеличивалось и увеличивалось. Огромное спасибо легенде рынка Владу Головачу, который помог затащить этот безумный этап.
Юра: Мне свезло застать самое начало развития продуктового дизайна в мире в начале 2010х и это было достаточно спокойное время на рынке. Но и до этого, и после этого рынок постоянно разбирался в причинах тряски.
Заговора от кризисов не существует, поэтому я стараюсь идти на двух скоростях:
а) Иметь внятную долгосрочную цель, завязанную на стратегию бизнеса. Быть последовательным в том, куда ты хочешь прийти.
б) Быть гибким в методах достижения этой цели.
Тогда у тебя и адаптивность есть, и ты не про случайные рывки туда-сюда.
Правда, есть и третий пункт — признавать, что стратегия или обстоятельства бизнеса изменились. И тогда нужно или свою цель докрутить, или отказаться от неё в этом виде или в этой компании.
Гаврил: Хочу спросить про твой Telegram-канал «Дайджест продуктового дизайна», ведь в какой-то момент казалось, что был только ты с ним и мы с Now How. Как появилась идея создания канала? Долго ли ты продумывал формат, и почему выбрал именно Telegram?
Юра: Дайджест я начал вести в 2009 году и он регулярно адаптировался к форматам потребления информации. Костяк — это ежемесячный пост в блоге, а вокруг него в разное время были разные способы распространения (Фейсбук, рассылка, ВК, Телеграм, vc.ru, DSGNERS.ru). В то время мощно нашумел Buzzfeed, который придумал стратегию "мы есть в любом месте, где нас могут читать" и мне она зашла.
Телеграм попробовал сходу в 2016 году, но сначала хотел сделать бота-помощника (фиаско). Дальше запустил классический канал и вот у него уже почти 60 тыс. читателей. От части остального отказался (Фейсбук и рассылка), если взлетит что-то новое и перспективное — обязательно запрыгну.
Гаврил: Тот же вопрос про твою книгу — ты уже говорил в другом интервью, что был удивлён её популярностью, а также спросом на твой курс. Насколько сложно было её писать? Если попытаться оценить трудозатраты, сколько времени заняло её создание?
Юра: Я думал, что курс пройдёт пара сотен человек и это будут плюс-минус все дизайн-менеджеры, что есть на рынке. Но за пять лет на нём побывало уже более 800 людей — я недооценил количество лидов и тех, кто хочет ими стать. Приятно видеть, что приношу пользу 🙂
С книгой первый тираж (1000 штук) ушёл за три недели, дальше её несколько раз допечатывали по мере спроса и сейчас выпущено уже 9000. Это всё-таки нишевая тема и я рисовал в голове идеальную картинку "10 000 штук" за два года. Кажется, я уже где-то близко с опережением срока 🙂 Тут тоже оказалось, что книга интересна и обычным продуктовым дизайнерам.
Суммарно от первой части статьи о UX-стратегии в 2013 году до выпуска книги в 2023 ушло 10 лет. Полную хронологию описывал на сайте книги. Самой сложной и непредсказуемой частью оказалась вёрстка и подготовка к печати — это время просто увеличивалось, увеличивалось и увеличивалось. Огромное спасибо легенде рынка Владу Головачу, который помог затащить этот безумный этап.
Гаврил: Имея такой разнообразный опыт, думал ли ты о запуске собственного продукта? Если да, то каким бы он мог быть?
Юра: Когда-то я руководил небольшим дизайн-агентством UI Modelling Company. Это был интересный опыт, но понял, что не моё — я могу сделать жизнь лучше для гораздо большего количества пользователей в большой компании. Ты не занимаешься кучей побочки, которая отнимает время от дизайна — административные процессы, договоры, продажи, зарплаты и т.п.
Но помочь советом какому-то интересному продукту на рынке, в который я сам верю — это вполне. Например, я активный пользователь сервиса для карт компетенций Brimo и постоянно общаюсь с основателями о том, как сделать интерфейс лучше.
Гаврил: Традиционный вопрос: за кем ты следишь в дизайне и кто тебя вдохновляет? Кто, на твой взгляд, сегодня самый крутой дизайнер, продукт или студия?
Юра: Стараюсь читать максимум из того, что публикует главный сайт о брендинге Brand New и смотрю все их конференции. Они лучшие с большим отрывом.
Подписан на бесконечное количество агентств и дизайнеров в Инсте и LinkedIn, регулярно вижу что-то от них. Но самое главное — моя лента RSS-подписок в Feedly. Это то, как я собираю материалы для своего дайджеста.
У меня есть список брендинговых агентств, с которыми я мечтаю поработать — это те, кто регулярно выдаёт годноту для цифровых продуктов. Уже повезло сделать проекты с Collins и Design Studio, мечтаю заколлабить с Ragged Edge и Wolff Olins. Из нецифровых мои кумиры — Jones Knowles Ritchie. Все они регулярно доставляют что-то легендарное.
Среди продуктов в списке те, кто смог связать бренд с интерфейсом органично (Airbnb, Duolingo, Ableton). Те, кто сделал взаимодействие незаметным или кардинально изменил его (AirPods, Microsoft Surface, YouTube, Shazam, Chromecast, ChatGPT). Те, кто верен себе десятилетиями, не теряя актуальности и не скатываясь в снобизм (Supreme, Alfa Romeo, Diesel, Nike, Red Bull, Liquid Death).
Гаврил: Посоветуй, пожалуйста, фильм, сериал и книгу, которые особенно важны для тебя.
Юра: "Дизайн для реального мира" Виктора Папанека. Она про то, как фокусироваться на пользе для людей и от этого искать необычные дизайнерские решения. Это мой личный фундамент.
Гаврил: Расскажи о предмете с идеальным дизайном или о самом красивом месте, которое ты когда-либо видел.
Юра: Я большой и пламенный фанат Италии — она хороша почти вся. Мой идеальный город — Милан за его цельность, органичность, лёгкость, человечность и ещё охапку эпитетов. Но из всех мест, где я был, самое магическое и завораживающее — это Шотландия. Повезло прокатиться на парусной лодке по их легендарным островам и это впечатление пока ничем не перебилось.
〰️
https://dmpatterns.com/
https://www.tgoop.com/pdigest
https://jvetrau.com/
https://algorithms.design/
Юра: Когда-то я руководил небольшим дизайн-агентством UI Modelling Company. Это был интересный опыт, но понял, что не моё — я могу сделать жизнь лучше для гораздо большего количества пользователей в большой компании. Ты не занимаешься кучей побочки, которая отнимает время от дизайна — административные процессы, договоры, продажи, зарплаты и т.п.
Но помочь советом какому-то интересному продукту на рынке, в который я сам верю — это вполне. Например, я активный пользователь сервиса для карт компетенций Brimo и постоянно общаюсь с основателями о том, как сделать интерфейс лучше.
Гаврил: Традиционный вопрос: за кем ты следишь в дизайне и кто тебя вдохновляет? Кто, на твой взгляд, сегодня самый крутой дизайнер, продукт или студия?
Юра: Стараюсь читать максимум из того, что публикует главный сайт о брендинге Brand New и смотрю все их конференции. Они лучшие с большим отрывом.
Подписан на бесконечное количество агентств и дизайнеров в Инсте и LinkedIn, регулярно вижу что-то от них. Но самое главное — моя лента RSS-подписок в Feedly. Это то, как я собираю материалы для своего дайджеста.
У меня есть список брендинговых агентств, с которыми я мечтаю поработать — это те, кто регулярно выдаёт годноту для цифровых продуктов. Уже повезло сделать проекты с Collins и Design Studio, мечтаю заколлабить с Ragged Edge и Wolff Olins. Из нецифровых мои кумиры — Jones Knowles Ritchie. Все они регулярно доставляют что-то легендарное.
Среди продуктов в списке те, кто смог связать бренд с интерфейсом органично (Airbnb, Duolingo, Ableton). Те, кто сделал взаимодействие незаметным или кардинально изменил его (AirPods, Microsoft Surface, YouTube, Shazam, Chromecast, ChatGPT). Те, кто верен себе десятилетиями, не теряя актуальности и не скатываясь в снобизм (Supreme, Alfa Romeo, Diesel, Nike, Red Bull, Liquid Death).
Гаврил: Посоветуй, пожалуйста, фильм, сериал и книгу, которые особенно важны для тебя.
Юра: "Дизайн для реального мира" Виктора Папанека. Она про то, как фокусироваться на пользе для людей и от этого искать необычные дизайнерские решения. Это мой личный фундамент.
Гаврил: Расскажи о предмете с идеальным дизайном или о самом красивом месте, которое ты когда-либо видел.
Юра: Я большой и пламенный фанат Италии — она хороша почти вся. Мой идеальный город — Милан за его цельность, органичность, лёгкость, человечность и ещё охапку эпитетов. Но из всех мест, где я был, самое магическое и завораживающее — это Шотландия. Повезло прокатиться на парусной лодке по их легендарным островам и это впечатление пока ничем не перебилось.
〰️
https://dmpatterns.com/
https://www.tgoop.com/pdigest
https://jvetrau.com/
https://algorithms.design/