LENPHIL Telegram 204
Антон Кузнецов опубликовал пост про модификацию того, что предложил Артем Беседин. Я пока не знаю, что думать про рассуждение Артема. Однако Антон все равно продолжает считать, что дырявый зомби-мир не будет тождественен нашему миру физически, потому что в нем будут другие физические законы. Соответственно, интеракционистский мир должен допускать разрывы уже сейчас, а это, по его рассуждению, ad hoc.

Я уверен, что дырявый зомби мир тождественнен интеракционистскому миру как в физических фактах, так и в отношении физической причинности (про физические законы говорить не буду, просто предположу, что они зависят от физической причинноости). Это очень понятно работает и тут нет вообще никаких ad-hoc'ов. Я уже ответил Антону в комменатриях, но думаю, что это будет полезно продублировать.

Представим себе мир, в котором ментальная причина М и физическая причина Ф вместе создают достаточную причину для физического события Ф2: М + Ф являются причиной события Ф2. При этом, как М, так и Ф не являются достаточными для Ф2 по-отдельности, но вместе они достаточны. Таким образом, у нас М является необходимым ментальным условием для Ф2, а Ф является необходимым физическим условием для Ф2. Назовем это мир-1.

Теперь вычитаем из мира-1 М и допускаем каузальные разрывы. Получается, что остается Ф, но Ф недостаточно для Ф2. Однако Ф все еще остается необходимой причиной для Ф2. Если бы принцип достаточного основания был верен в этом мире, то Ф2 не было бы. Но в этом мире он ложен. Это мир 2. Обратим внимание на то, что в мире-1 нет никаких каузальных разрывов: он каузально цельный, разрывы есть только в мире-2.

Сравним эти миры:

а) мир-1 и мир-2 тождественны в физических событиях, потому что все физические события остались в мире-2.
б) мир-1 и мир-2 не тождественны в каузальном смысле в целом, потому что в мире-2 нет ментального события М и, как следствие, нет ментальной причины и, следовательно, достаточной причины.

Однако, при этом:

в) мир-1 и мир-2 тождественны в физической причинности, потому что в мире-1 Ф выступает как необходимое, но не достаточное условие для Ф2, так и в мире-2 Ф выступает как необходимое, но не достаточное условие для Ф2.

Таким образом, если наш мир интеракционистский, то он каузально цельный, а его физическая копия будет с разрывами, но она будет тождественна ему как в отношении физических фактов, так и в отношении физической причинности. Единственный способ для Антона утверждать, что они не тождественны, это каким-то образом определить физический закон так, чтобы он зависел не только от физической причинности, но от всей причинности. Но это будет крайне неправдоподобным способом понимать физический закон.

П.С. Я согласен с Артемом в том, что нужно еще как-то показать, что наш мир интеракционистский. Все, что я пишу тут, этого еще не показывает. Моя задача в этих всех постах была просто продемонстрировать общую когерентность интеракционизма как позиции и продемонстрировать общие контуры того, как интеракционизм работает с аргументом представимости и аргументом разоблачения.



tgoop.com/LenPhil/204
Create:
Last Update:

Антон Кузнецов опубликовал пост про модификацию того, что предложил Артем Беседин. Я пока не знаю, что думать про рассуждение Артема. Однако Антон все равно продолжает считать, что дырявый зомби-мир не будет тождественен нашему миру физически, потому что в нем будут другие физические законы. Соответственно, интеракционистский мир должен допускать разрывы уже сейчас, а это, по его рассуждению, ad hoc.

Я уверен, что дырявый зомби мир тождественнен интеракционистскому миру как в физических фактах, так и в отношении физической причинности (про физические законы говорить не буду, просто предположу, что они зависят от физической причинноости). Это очень понятно работает и тут нет вообще никаких ad-hoc'ов. Я уже ответил Антону в комменатриях, но думаю, что это будет полезно продублировать.

Представим себе мир, в котором ментальная причина М и физическая причина Ф вместе создают достаточную причину для физического события Ф2: М + Ф являются причиной события Ф2. При этом, как М, так и Ф не являются достаточными для Ф2 по-отдельности, но вместе они достаточны. Таким образом, у нас М является необходимым ментальным условием для Ф2, а Ф является необходимым физическим условием для Ф2. Назовем это мир-1.

Теперь вычитаем из мира-1 М и допускаем каузальные разрывы. Получается, что остается Ф, но Ф недостаточно для Ф2. Однако Ф все еще остается необходимой причиной для Ф2. Если бы принцип достаточного основания был верен в этом мире, то Ф2 не было бы. Но в этом мире он ложен. Это мир 2. Обратим внимание на то, что в мире-1 нет никаких каузальных разрывов: он каузально цельный, разрывы есть только в мире-2.

Сравним эти миры:

а) мир-1 и мир-2 тождественны в физических событиях, потому что все физические события остались в мире-2.
б) мир-1 и мир-2 не тождественны в каузальном смысле в целом, потому что в мире-2 нет ментального события М и, как следствие, нет ментальной причины и, следовательно, достаточной причины.

Однако, при этом:

в) мир-1 и мир-2 тождественны в физической причинности, потому что в мире-1 Ф выступает как необходимое, но не достаточное условие для Ф2, так и в мире-2 Ф выступает как необходимое, но не достаточное условие для Ф2.

Таким образом, если наш мир интеракционистский, то он каузально цельный, а его физическая копия будет с разрывами, но она будет тождественна ему как в отношении физических фактов, так и в отношении физической причинности. Единственный способ для Антона утверждать, что они не тождественны, это каким-то образом определить физический закон так, чтобы он зависел не только от физической причинности, но от всей причинности. Но это будет крайне неправдоподобным способом понимать физический закон.

П.С. Я согласен с Артемом в том, что нужно еще как-то показать, что наш мир интеракционистский. Все, что я пишу тут, этого еще не показывает. Моя задача в этих всех постах была просто продемонстрировать общую когерентность интеракционизма как позиции и продемонстрировать общие контуры того, как интеракционизм работает с аргументом представимости и аргументом разоблачения.

BY Ленивый Философ | Богдан Фауль


Share with your friend now:
tgoop.com/LenPhil/204

View MORE
Open in Telegram


Telegram News

Date: |

The Standard Channel In the “Bear Market Screaming Therapy Group” on Telegram, members are only allowed to post voice notes of themselves screaming. Anything else will result in an instant ban from the group, which currently has about 75 members. Telegram channels fall into two types: How to Create a Private or Public Channel on Telegram? How to create a business channel on Telegram? (Tutorial)
from us


Telegram Ленивый Философ | Богдан Фауль
FROM American