Сыны Монархии

На прошлой неделе случилась интеллектуальная битва почище боя Бивол-Бетербиев.
 
Мои дебаты на "Радио Аврора" с историком Евгением Спицыным.
 
Тактика Евгения Юрьевича в исторических спорах понятна - он обычно козыряет ссылками на источники и авторов, давя оппонента эрудицией. Только вот история - не точная наука. И, понятно, что Спицын ссылается исключительно на идеологизированных советских историков, которые тенденциозно описывают события в России с коммунистической точки зрения.
 
И в нескольких моментах Спицына удалось подловить.
 
1. Когда я сказал, что семь миллионов долларов, за которые РИ продали на тот момент убыточную Аляску, это серьезные по сегодняшнем меркам деньги, миллиарды долларов. Спицын сказал, что, это конечно, не миллиарды. И ошибся.
Посчитаем по американскому ВВП. В 1867 году показатель оценивался в 8 млрд 424 млн долларов, на стоимость Аляски приходилось 0,08736% тогдашнего ВВП. Если пересчитать эту долю на сегодняшний ВВП США (составляет 18 трлн 561 млрд 930 млн долларов, данные МВФ), то получится, что в переводе на современные деньги полуостров стоил 16,2 млрд долларов.
 
2. Спицын утверждал, что Карс с Араратом и другие кавказские земли, входившие в состав России, туркам отдали армянские националисты, а не Ленин и большевики, что озвучил я. 
На самом деле, Карсский договор о дружбе между закавказскими советскими республиками, с одной стороны и Турцией — с другой; был заключён при участии РСФСР 13 октября 1921 года в городе Кара на конференции, созванной 26 сентября во исполнение Московского договора между РСФСР и Турцией от 16 марта 1921 года.
В соответствии с договором города Карс, Сумгала и Ардаган отошли к Турции. Гора Арарат  также оказалась на территории Турции. Странно, что профессиональный историк не в курсе.
 
3. Когда я сказал, что Ленин и другие большевики, которых немцы пропустили в пломбированном вагоне из Швейцарии - это иноагенты, Спицын сказал, мол, понятно, что Германия была заинтересована в развале России, косвенно признав, что немцы помогали большевикам попасть в нашу страну для раскачки ситуации в тылу. 
 
4. Я предложил называть Первую мировую Второй Отечественной войной. А, значит, выступавшие за военное поражение России большевики и другие леваки - такие же предатели Родины, как власовцы Великой Отечественной или современные заукраинцы-релоканты. Спицын сказал, что это была не Отечественная, а империалистическая война, так как, на Россию никто не первым не напал. Хотя именно первой Германия объявила войну РИ. Надо было сдаться?)
Еще я его подловил, спросив, можно ли в этой логике назвать империалистическими советско-финскую войну и раздел Польши между Германией и СССР, ведь тогда на Советский Союз никто тоже не нападал)

Спицын сказал, что в случае с Польшей СССР возвращал оккупированные поляками территории Западной Белоруссии и Украины. Что де факто верно, но де юре тогда это была официальная территория Польши, более того, большевики сами эти территории сдали полякам, предпочтя заключить позорный мир и проиграть советско-польскую войну, лишь бы перебросить дополнительные войска для разгрома Врангеля в Крыму. Добить русских белогвардейцев было им важнее победы над внешним врагом.

По советско-финской войне он оправдывался Майнлинским инцидентом (якобы обстрелом финнами советских пограничников), который многими историками был признан советской провокацией ради начала боевых действий. Цель советско-финской войны была верна - отодвинуть границу от Ленинграда.
Но не будем забывать, что кучу русской земли финнам сдали сами большевики, чтобы не допустить вступления  белофиннов в Гражданскую войну. И просто исправляли свои же ошибки.

Да и странно называть империалистическими все войны, где ты атакуешь первым. Часто враги сами вынуждают тебя нанести упреждающий удар, чтобы защитить свои национальные интересы.
По меркам Спицына, у нас Афган и военная помощь Анголе - империалистическая, а не интернациональная помощь?)

И это лучший левый историк. Говорит уверенно, но допускает массу фактических ошибок, чтобы остоять свою догматику.
 
Целиком смотреть тут)
#русскаяистория

YouTube

Кому на Руси жить хорошо, или Почём нынче Родина | Спицын | Антоновский

Дебаты историка Евгения Спицына и блогера Романа Антоновского.

Ведущий: Кирилл Рычков

#РадиоАВРОРА – это открытая нецензурируемая дискуссионная площадка. Мнение приглашённых ведущих и гостей студии может не совпадать с позицией редакции.

ОКНА ОКНОТИКА:…

www.tgoop.com/SonOfMonarchy/24850

12.2K viewsedited  Feb 25 at 15:12

На прошлой неделе случилась интеллектуальная битва почище боя Бивол-Бетербиев.
 
Мои дебаты на "Радио Аврора" с историком Евгением Спицыным.
 
Тактика Евгения Юрьевича в исторических спорах понятна - он обычно козыряет ссылками на источники и авторов, давя оппонента эрудицией. Только вот история - не точная наука. И, понятно, что Спицын ссылается исключительно на идеологизированных советских историков, которые тенденциозно описывают события в России с коммунистической точки зрения.
 
И в нескольких моментах Спицына удалось подловить.
 
1. Когда я сказал, что семь миллионов долларов, за которые РИ продали на тот момент убыточную Аляску, это серьезные по сегодняшнем меркам деньги, миллиарды долларов. Спицын сказал, что, это конечно, не миллиарды. И ошибся.
Посчитаем по американскому ВВП. В 1867 году показатель оценивался в 8 млрд 424 млн долларов, на стоимость Аляски приходилось 0,08736% тогдашнего ВВП. Если пересчитать эту долю на сегодняшний ВВП США (составляет 18 трлн 561 млрд 930 млн долларов, данные МВФ), то получится, что в переводе на современные деньги полуостров стоил 16,2 млрд долларов.
 
2. Спицын утверждал, что Карс с Араратом и другие кавказские земли, входившие в состав России, туркам отдали армянские националисты, а не Ленин и большевики, что озвучил я. 
На самом деле, Карсский договор о дружбе между закавказскими советскими республиками, с одной стороны и Турцией — с другой; был заключён при участии РСФСР 13 октября 1921 года в городе Кара на конференции, созванной 26 сентября во исполнение Московского договора между РСФСР и Турцией от 16 марта 1921 года.
В соответствии с договором города Карс, Сумгала и Ардаган отошли к Турции. Гора Арарат  также оказалась на территории Турции. Странно, что профессиональный историк не в курсе.
 
3. Когда я сказал, что Ленин и другие большевики, которых немцы пропустили в пломбированном вагоне из Швейцарии - это иноагенты, Спицын сказал, мол, понятно, что Германия была заинтересована в развале России, косвенно признав, что немцы помогали большевикам попасть в нашу страну для раскачки ситуации в тылу. 
 
4. Я предложил называть Первую мировую Второй Отечественной войной. А, значит, выступавшие за военное поражение России большевики и другие леваки - такие же предатели Родины, как власовцы Великой Отечественной или современные заукраинцы-релоканты. Спицын сказал, что это была не Отечественная, а империалистическая война, так как, на Россию никто не первым не напал. Хотя именно первой Германия объявила войну РИ. Надо было сдаться?)
Еще я его подловил, спросив, можно ли в этой логике назвать империалистическими советско-финскую войну и раздел Польши между Германией и СССР, ведь тогда на Советский Союз никто тоже не нападал)

Спицын сказал, что в случае с Польшей СССР возвращал оккупированные поляками территории Западной Белоруссии и Украины. Что де факто верно, но де юре тогда это была официальная территория Польши, более того, большевики сами эти территории сдали полякам, предпочтя заключить позорный мир и проиграть советско-польскую войну, лишь бы перебросить дополнительные войска для разгрома Врангеля в Крыму. Добить русских белогвардейцев было им важнее победы над внешним врагом.

По советско-финской войне он оправдывался Майнлинским инцидентом (якобы обстрелом финнами советских пограничников), который многими историками был признан советской провокацией ради начала боевых действий. Цель советско-финской войны была верна - отодвинуть границу от Ленинграда.
Но не будем забывать, что кучу русской земли финнам сдали сами большевики, чтобы не допустить вступления  белофиннов в Гражданскую войну. И просто исправляли свои же ошибки.

Да и странно называть империалистическими все войны, где ты атакуешь первым. Часто враги сами вынуждают тебя нанести упреждающий удар, чтобы защитить свои национальные интересы.
По меркам Спицына, у нас Афган и военная помощь Анголе - империалистическая, а не интернациональная помощь?)

И это лучший левый историк. Говорит уверенно, но допускает массу фактических ошибок, чтобы остоять свою догматику.
 
Целиком смотреть тут)
#русскаяистория

BY Сыны Монархии