YOURNEWSTALK Telegram 44000
Forwarded from BONCH-OSMOLOVSKAYA
Кроме либералов, все сходятся в одном окопе

Долго думала, как ответить, чтобы не перейти некоторых линий. Однако никакого, кроме честного и прямого ответа, я всё-таки не вижу.

Все верно, Захар, Вы абсолютно правы в том, что разговор о прошлом на том уровне, как Вы его описываете, это разговор о будущем. И я всегда выступлю за такую дискуссию.

Нужно обсуждать экономику, политику, культуру идеологию, обсуждать предметно, как с учетом прежних побед и ошибок (и тут легитимен анализ и РИ, и СССР), так и с учетом новых реалий. Очевидно, что сейчас это очень требуется.

Но. Давайте будем честны, разве медийные стычки красных и белых об этом?

Когда я написала, что Гражданская война теперь рискует начаться со споров о прошлом, моя мысль как раз в том, что в этих спорах нет той составляющей о которой пишете Вы, но есть раскачка населения на ненависть к другой стороне.

Где у условного Клима Жукова разговор о будущем в их отвратительной кампании против Ильина, полной откровенной дезинформации? Где у условного Антоновского продуманный и адекватный образ будущего в его не менее отвратительных наездах на красных и левых? Никак не пойму, где ж во всем этом диалог о будущем или договор о середине?

В том-то и дело, что в 90% случаев этот спор уходит в однобокую агитацию и очернение оппонента, и из него абсолютно уходит как честное осмысление этого самого прошлого, так и построение будущего на этой основе.

И именно это я назвала разговором о прошлом в том посте, что Вы цитируете. Предвзятость, какую мы видим там — это уход от обсуждения будущего в удобную плоскость осуждения другого. У оппонента уже нет времени на взвешенный рассказ о своей позиции, отбиться бы от нападок! А сопутствующая всему этому дезинформация — оскорбление этого прошлого, его искажение и увязание в нем.

Поэтому у меня вопрос: а кому тогда нужны/выгодны такие споры? Именно в такой, поверхностно-агитационно-враждебной форме без выхода на диалог о будущем?

И мой ответ: исключительно враждебным технологиям, которые не хотят никакого нормального диалога, не хотят объединения, не хотят осмысления и, в итоге, не хотят для России суверенного будущего. И я бы не спешила обвинять в этом зарубежье, у нас и внутри страны хватает людей, которым выгодна деконструкция образа будущего.

Что вместо этого? Создаётся видимость обсуждения, она поляризует общество (даже ту его часть, что типа «вне политики», — все равно все что-то слышали о «красном терроре» или о «белом расизме»), накаляет его, наводняет умы людей полу-правдой об истории. Это ли настоящая политическая дискуссия? Это ли настоящий диалог о будущем?

Мне всё-таки кажется, что нет. Это его парадоксальное «замалчивание под шумок».

Я не призываю молчать левых, когда на них несправедливо нападают правые, и наоборот.

Но я говорю о том, что в этом споре нужно конструктивно выходить на все перечисленные Вами темы: обсуждать Госплан, социал-монархизм (мне вот очень симпатичны идеи В.Карпца), Ильина и Ленина, снимать качественные фильмы Деникина и Будённого, продумывать культурную политику и тд и тп. Знаю, что у обеих сторон есть хорошие предложения, но пока спор остаётся на уровне (как в народе прозвали) «срача» — они будут тонуть и маргинализироваться.

И мы и правда рискуем поехать по тем рельсам, которые проложат за нас.

Вот только: возможно ли это за пределами уже имеющегося формата? Или всё-таки кому-то выгодно, чтобы образ нашего будущего лишь мерцал на дне омута взаимных претензий? Но это крамольные вопросы и тема отдельного разговора.

(Этот ответ также адресую и Вадиму).

@bonch_osmolovkaya



tgoop.com/YourNewsTalk/44000
Create:
Last Update:

Кроме либералов, все сходятся в одном окопе

Долго думала, как ответить, чтобы не перейти некоторых линий. Однако никакого, кроме честного и прямого ответа, я всё-таки не вижу.

Все верно, Захар, Вы абсолютно правы в том, что разговор о прошлом на том уровне, как Вы его описываете, это разговор о будущем. И я всегда выступлю за такую дискуссию.

Нужно обсуждать экономику, политику, культуру идеологию, обсуждать предметно, как с учетом прежних побед и ошибок (и тут легитимен анализ и РИ, и СССР), так и с учетом новых реалий. Очевидно, что сейчас это очень требуется.

Но. Давайте будем честны, разве медийные стычки красных и белых об этом?

Когда я написала, что Гражданская война теперь рискует начаться со споров о прошлом, моя мысль как раз в том, что в этих спорах нет той составляющей о которой пишете Вы, но есть раскачка населения на ненависть к другой стороне.

Где у условного Клима Жукова разговор о будущем в их отвратительной кампании против Ильина, полной откровенной дезинформации? Где у условного Антоновского продуманный и адекватный образ будущего в его не менее отвратительных наездах на красных и левых? Никак не пойму, где ж во всем этом диалог о будущем или договор о середине?

В том-то и дело, что в 90% случаев этот спор уходит в однобокую агитацию и очернение оппонента, и из него абсолютно уходит как честное осмысление этого самого прошлого, так и построение будущего на этой основе.

И именно это я назвала разговором о прошлом в том посте, что Вы цитируете. Предвзятость, какую мы видим там — это уход от обсуждения будущего в удобную плоскость осуждения другого. У оппонента уже нет времени на взвешенный рассказ о своей позиции, отбиться бы от нападок! А сопутствующая всему этому дезинформация — оскорбление этого прошлого, его искажение и увязание в нем.

Поэтому у меня вопрос: а кому тогда нужны/выгодны такие споры? Именно в такой, поверхностно-агитационно-враждебной форме без выхода на диалог о будущем?

И мой ответ: исключительно враждебным технологиям, которые не хотят никакого нормального диалога, не хотят объединения, не хотят осмысления и, в итоге, не хотят для России суверенного будущего. И я бы не спешила обвинять в этом зарубежье, у нас и внутри страны хватает людей, которым выгодна деконструкция образа будущего.

Что вместо этого? Создаётся видимость обсуждения, она поляризует общество (даже ту его часть, что типа «вне политики», — все равно все что-то слышали о «красном терроре» или о «белом расизме»), накаляет его, наводняет умы людей полу-правдой об истории. Это ли настоящая политическая дискуссия? Это ли настоящий диалог о будущем?

Мне всё-таки кажется, что нет. Это его парадоксальное «замалчивание под шумок».

Я не призываю молчать левых, когда на них несправедливо нападают правые, и наоборот.

Но я говорю о том, что в этом споре нужно конструктивно выходить на все перечисленные Вами темы: обсуждать Госплан, социал-монархизм (мне вот очень симпатичны идеи В.Карпца), Ильина и Ленина, снимать качественные фильмы Деникина и Будённого, продумывать культурную политику и тд и тп. Знаю, что у обеих сторон есть хорошие предложения, но пока спор остаётся на уровне (как в народе прозвали) «срача» — они будут тонуть и маргинализироваться.

И мы и правда рискуем поехать по тем рельсам, которые проложат за нас.

Вот только: возможно ли это за пределами уже имеющегося формата? Или всё-таки кому-то выгодно, чтобы образ нашего будущего лишь мерцал на дне омута взаимных претензий? Но это крамольные вопросы и тема отдельного разговора.

(Этот ответ также адресую и Вадиму).

@bonch_osmolovkaya

BY ВАШИ НОВОСТИ


Share with your friend now:
tgoop.com/YourNewsTalk/44000

View MORE
Open in Telegram


Telegram News

Date: |

Commenting about the court's concerns about the spread of false information related to the elections, Minister Fachin noted Brazil is "facing circumstances that could put Brazil's democracy at risk." During the meeting, the information technology secretary at the TSE, Julio Valente, put forward a list of requests the court believes will disinformation. The channel also called on people to turn out for illegal assemblies and listed the things that participants should bring along with them, showing prior planning was in the works for riots. The messages also incited people to hurl toxic gas bombs at police and MTR stations, he added. To delete a channel with over 1,000 subscribers, you need to contact user support When choosing the right name for your Telegram channel, use the language of your target audience. The name must sum up the essence of your channel in 1-3 words. If you’re planning to expand your Telegram audience, it makes sense to incorporate keywords into your name. Public channels are public to the internet, regardless of whether or not they are subscribed. A public channel is displayed in search results and has a short address (link).
from us


Telegram ВАШИ НОВОСТИ
FROM American