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https://chuangcn.org/2023/04/beyond-the-white-paper-an-interview-on-the-social-elite-in-shanghais-protests-of-november-2022/
今天分享 chuangcn 这个博客上一篇对去年十一月上海乌鲁木齐路抗议的一个亲历者的采访，标题是“白纸之外：关于上海2022年十一月抗议中的社会精英的采访”。受访者是一个在华多年，普通话流利的外国人。原文是英文，但对英文不好的读者而言机器翻译完全可读。先分享几段有趣/意外的：
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（这段最震撼，可谓是乌鲁木齐路上的坦克人了）“警察花了很长时间才沿着街道移动——此时并没有发生身体对抗，但人群中的人们不断高喊口号，在一个街区的推挤过程中，这种感觉更加坚定了，‘哦，我们是抗议者，他们是警察’。我认为有一个事件特别巩固了这一点——当人群面对着警察线慢慢后撤并拍摄警察时，一名男子突然停下来，转身面对人群，背对警察，大喊了几句，最后一句是‘习近平，下台！’，然后他被警察吞没了。这感觉就像是一种牺牲：他本可以在人群中间喊，但他没有，那是那天晚上我第一次听到这类口号。可能之前有人喊过，但我没有听到。他被带走后，确实激励了人们。这是当时第一次明显的逮捕。老实说，感觉就像他以这种非常强烈的方式牺牲了自己。我想很多人都看到了这一点，并且尊重他。后来，当他们行进时，你确实听到了更激进、更政治的口号，包括四通桥横幅上的一些口号。后来人们想出了新的口号，比如‘不要入境码，不要场所码’。我听到的另一句是‘让人民说话，天不会塌下来’，这是在引用毛泽东的话。还有一些言论自由方面的口号。”
……
“有一次事件中，三个人出现了，他们站在抗议活动的外面，当时非常安静。一个人说‘哇，这太疯狂了’，另一个人走到前面喊道‘我们想要一部真正的宪法！’人们欢呼，然后另一个人跑到前面说‘我们要法治社会’，或者诸如此类的话，然后是欢呼声。我认为还有其他口号高喊‘言论自由’以及[中国]宪法中的其他内容。”
……
“C：与您在北京、西安或其他地方看到的抗议活动相比，您对上海的抗议活动有何感受？
J：我认为北京和上海的情况与武汉等其他城市的情况有很大不同。我认为北京和上海的抗议活动在某种程度上是有联系的，而且我认为这也是同样的人群。有很多旁观者感兴趣并被卷入其中，但我认为很多出现的人都经常上网，具有高度的媒体素养，各方面都很高的素养。可能那里很多人都有 VPN，我想 100% 的主要口号领袖都是可能有 VPN 的人——不像我问过任何人，但我听到人群中大陆人和台湾人之间的对话，就像‘哦，你来自台湾，告诉我们有关选举的事情，我们想要选举’。
北京和其他地方同时发生抗议活动。事实上，我在抗议活动中查看微信，有人转发了有关上海新天地警察暴力逮捕抗议者的内容，这是另一个极其富裕的购物区。我无法弄清楚这一点，但我后来回过头来，认为可能发生的一件事是，很多参加周六晚上抗议活动的人试图呼吁在新天地再次守夜，远离原来的守夜地点，但我认为这基本上很快就被警察抓捕了，因为那里没有足够的人。这也让我们对乌鲁木齐路发生的事情有了一点了解，从某种意义上说，这是自发的。并不是有人呼吁抗议，或类似的东西——我真的认为对于大多数人来说，它更接近于‘哇！你看到微信上发生了什么吗？我可以去那里——我会骑上自行车，或者乘坐地铁，看看发生了什么。’”
……
（这段有点滑稽）“C：我不禁觉得，如果我是大人物（习近平），看看我周围发生的一切，而江泽民恰好就在那时去世了，而我又恰好迷信，我肯定会将所有这些事情视为坏兆头。
J：哦，这真是不吉利！你知道江泽民死在哪里吗？那是在上海最好的医院华山医院，距离抗议活动只有几个街区。
C：所以基本上，如果江打开窗户，他可能会听到“习近平下台！”的口号。当他临终时躺在床上。
J：是的。[两人都笑了]所以，如果我们思考正在发生的事情，我认为存在一种不满和愤怒的暗流，引起抗议，认为国家结构在安抚或镇压方面相对有效且经验丰富。我认为这是什么，是能更好地使用通信技术及可以使用 VPN 的社会精英的探索，他们更会组织，更有钱，也更懂法。我认为如果我是大人物，我会说，‘好吧，我可能确实得做点让步，我可能不能继续这样做，因为在某些时候这些人会与党内高层人员建立联系。’”
BY 新频道（名字待定）
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