Warning: mkdir(): No space left on device in /var/www/tgoop/post.php on line 37

Warning: file_put_contents(aCache/aDaily/post/chernopsy/--): Failed to open stream: No such file or directory in /var/www/tgoop/post.php on line 50
Черномырдин нашей психологии@chernopsy P.933
CHERNOPSY Telegram 933
Do Language Models Need Sensory Grounding for Meaning and Understanding?

Дебаты на тему: нужна ли языковым моделям (LLM) чувственная основа для формирования смысла и понимания? (дебаты были в конце марта)

Сначала шесть коротких докладов, потом обсуждение. Участвуют машинлёрнеры, когнитивисты и философы. Модерирует Нед Блок.

Коротко, что зацепило:

Я. ЛеКун: скептичен, считает, что граундинг в сенсорной информации нужен; большие языковые модели – тупик, из которого мы скоро, к счастью, уйдем.

Э. Павлик: граундинг не нужен, так как мы добавляли - лучше она не действует.

Философы мне не очень были интересны, так что я проматывал.

Г. Лупян (занимается лингвистикой): дети овладевают понятиями без граундинга. Слепые - тоже. Так зачем он языковым моделям?

Последний аргумент интересный, но почему-то не обсуждается, что хотя какие-то понятия мы действительно осваиваем совсем без сенсорного опыта (абстрактные понятия, через чтение или от других людей), но базовые понятия мы освоили вместе с сенсорным опытом. И даже новые абстрактные понятия мы можем заземлить на этот сенсорный (и телесный) опыт. Точно так же слепой человек может представить себе прозрачность через аналогию из другой модальности (например думая о поверхностях, которые пропускают и не пропускают звук).

ЛеКун сказал в самом начале, что LLM устроены так, что граундинг им не поможет. Но это не помешало Э. Павлик рассказывать о своих экспериментах, где они добавляли граундинг и это не улучшило перформанс – хотя именно это и имел в виду ЛеКун, как я понял. Довольно странный момент.

Лупян предлагает интересные аргументы и в своих ответах часто намекает на то, что мы во многом ведём себя так же, как и LLM. Я с этим частично согласен.

Что ещё меня поразило - и, в целом, всегда поражает в таких дискуссиях: полное отсутствие попыток дать рабочие определения. Такое ощущение, что всем окей использовать бытовые / интуитивные понятия “понимания”, “планирования”, “смысла” и т.д. Мне это в таких дискуссиях не нравится, потому что это провоцирует спор о словах (как и случилось при обсуждении “планирования” в конце дебатов). Я понимаю, что определения давать сложно, но нужно хотя бы грубо очертить рабочие термины (мою попытку писать о понимании и смысле в LLM см. тут).

Но дебаты мне всё равно понравились. Состав участников напоминает зарю когнитивной науки – которую создавали вместе психологи, лингвисты, ИИ-шники и нейрофизиологи.

https://youtu.be/x10964w00zk



tgoop.com/chernopsy/933
Create:
Last Update:

Do Language Models Need Sensory Grounding for Meaning and Understanding?

Дебаты на тему: нужна ли языковым моделям (LLM) чувственная основа для формирования смысла и понимания? (дебаты были в конце марта)

Сначала шесть коротких докладов, потом обсуждение. Участвуют машинлёрнеры, когнитивисты и философы. Модерирует Нед Блок.

Коротко, что зацепило:

Я. ЛеКун: скептичен, считает, что граундинг в сенсорной информации нужен; большие языковые модели – тупик, из которого мы скоро, к счастью, уйдем.

Э. Павлик: граундинг не нужен, так как мы добавляли - лучше она не действует.

Философы мне не очень были интересны, так что я проматывал.

Г. Лупян (занимается лингвистикой): дети овладевают понятиями без граундинга. Слепые - тоже. Так зачем он языковым моделям?

Последний аргумент интересный, но почему-то не обсуждается, что хотя какие-то понятия мы действительно осваиваем совсем без сенсорного опыта (абстрактные понятия, через чтение или от других людей), но базовые понятия мы освоили вместе с сенсорным опытом. И даже новые абстрактные понятия мы можем заземлить на этот сенсорный (и телесный) опыт. Точно так же слепой человек может представить себе прозрачность через аналогию из другой модальности (например думая о поверхностях, которые пропускают и не пропускают звук).

ЛеКун сказал в самом начале, что LLM устроены так, что граундинг им не поможет. Но это не помешало Э. Павлик рассказывать о своих экспериментах, где они добавляли граундинг и это не улучшило перформанс – хотя именно это и имел в виду ЛеКун, как я понял. Довольно странный момент.

Лупян предлагает интересные аргументы и в своих ответах часто намекает на то, что мы во многом ведём себя так же, как и LLM. Я с этим частично согласен.

Что ещё меня поразило - и, в целом, всегда поражает в таких дискуссиях: полное отсутствие попыток дать рабочие определения. Такое ощущение, что всем окей использовать бытовые / интуитивные понятия “понимания”, “планирования”, “смысла” и т.д. Мне это в таких дискуссиях не нравится, потому что это провоцирует спор о словах (как и случилось при обсуждении “планирования” в конце дебатов). Я понимаю, что определения давать сложно, но нужно хотя бы грубо очертить рабочие термины (мою попытку писать о понимании и смысле в LLM см. тут).

Но дебаты мне всё равно понравились. Состав участников напоминает зарю когнитивной науки – которую создавали вместе психологи, лингвисты, ИИ-шники и нейрофизиологи.

https://youtu.be/x10964w00zk

BY Черномырдин нашей психологии


Share with your friend now:
tgoop.com/chernopsy/933

View MORE
Open in Telegram


Telegram News

Date: |

Telegram Channels requirements & features Choose quality over quantity. Remember that one high-quality post is better than five short publications of questionable value. SUCK Channel Telegram fire bomb molotov November 18 Dylan Hollingsworth yau ma tei Telegram is a leading cloud-based instant messages platform. It became popular in recent years for its privacy, speed, voice and video quality, and other unmatched features over its main competitor Whatsapp.
from us


Telegram Черномырдин нашей психологии
FROM American