elenakosilova

В турецком роке лады свои, но песня имеет определенный лад, сохранение этого лада на протяжении песни – ценность, она позволяет понять логику мелодии.

Паттерны мелодии. В академической музыке ценностью являются очень сложный паттерн или его полное отсутствие. Паттерны обычно включают идею симметрии, но это не простая зеркальная или центральная симметрия, это сложные типы симметрий, которые математики изучают на материале орнаментов (симметрия с переносом, что-то такого типа). Сложный паттерн – ценность сложной музыки.

В рок музыке простая мелодия тоже ценится, в ней другая красота, и тогда ценностью является какой-то простой, но с любовью оформленный паттерн.

Еще одна ценность, о которой тоже думаю: конфликтность/медитативность. Тут разница между Западом и Востоком. Западный мир динамичен, конфликты в нем вещь повсеместная. Для нас само бытие уже конфликтно. С этим связан всегдашний наш поиск причинности, на котором стоит наша наука. Что происходит, почему происходит, что дальше произойдет. И как бы еще во все это вмешаться

На Востоке экзистенциальная ориентация другая, им надо спастись от мира, а не вмешаться в него. Христианам бы тоже это не помешало, и даже вроде есть такое учение, но «Протестантская этика и дух капитализма», и все ясно. Сам Бог велел ринуться за успехом, так сказать

В музыке это очень четко. В европейской музыке везде напряжения и разрешения. Вводный тон к тонике, перед тоникой доминанта, а перед ней – вводный тон даже к доминанте, и такое бывает! Развитие темы, кульминация, кода. Окончание 5 симфонии Бетховена, к примеру. Все кончилось так, как должно быть, никто не должен сомневаться

Нужно ли тут писать про восточную музыку? По-моему, любой скажет, что там ни конфликтов, ни развития, ни кульминации/коды, ни даже особого мелодического рисунка. Медитация, покой. Ее ценность настроить душу на отстраненность от мира. Это так даже в турецкой народной музыке, в индийской, думаю, еще больше

Отношение к «пониманию» музыки тоже будет разное в этих мирах. Западную надо понять, без этого никак (речь не о современной академической, она любит загадки). Восточную не надо понимать, она вообще не сообщение.

Вот насчет сообщения:

Западную музыку можно назвать сообщением некоего типа. Она не язык, так нельзя сказать. Язык сообщает что-то вне самого себя, язык – это посредник. А музыка сообщает только саму себя, она не знак, который имеет означаемое. Однако все же в некотором смысле сообщение. «Слушай меня, какая я», - вот что она говорит.

Что касается восточной музыки, то она не сообщает вообще ничего. Она вызывает некоторое состояние ума, она медитативна, она приводит слушателя в какое-то состояние. Иногда, бывает, в ней появляются эмоции, об этом пишет Г. Шамилли. Плач, скажем. Разумеется, никто не знает, о чем, это плач сам по себе, без предмета. Это неинтенциональное состояние сознания.

И последний музыкальный мир – это психоделический рок. По сути, он тоже родственен восточной музыке, хотя лады используются западные. Если сравнить Кончерто Гроссо Шнитке и песню Пинк Флойд Echoes, то они окажутся в чем-то похожи. Они и длятся примерно одинаковое время (29 и 23 минуты). Но Пинк Флойд не используют диссонансы и не имитируют шизофрению. У них в начале идет ясная мелодия в до-диез миноре с небольшими упоминаниями мажора. Потом начинаются фантазии, и это разные отрывки мелодий, тональность в басу долго не меняется (ближе к концу начинает варьироваться, но этого уже не замечаешь). Все кажется довольно монотонным, но не раздражает, скорее усыпляет сознание. Тоже нет предвидения, что будет, тоже некий абсурд, но не ради абсурда, а ради того, чтобы зависнуть в состоянии сознания без протенции, без проектов. То есть тут другая цель всего, соответственно и другие ценности. Впрочем, когда возвращается изначальная мелодия, это крайне радует.

Словом, что тут сказать? Музыка разная, музыкальные миры разные, ценности в них тоже разные. И это весьма связано с экзистенциальной настроенностью автора и слушателя. Но об этом в другой раз.

www.tgoop.com/elenakosilova/675

614 viewsЕлена Косилова, Dec 13 at 14:35

В турецком роке лады свои, но песня имеет определенный лад, сохранение этого лада на протяжении песни – ценность, она позволяет понять логику мелодии.

Паттерны мелодии. В академической музыке ценностью являются очень сложный паттерн или его полное отсутствие. Паттерны обычно включают идею симметрии, но это не простая зеркальная или центральная симметрия, это сложные типы симметрий, которые математики изучают на материале орнаментов (симметрия с переносом, что-то такого типа). Сложный паттерн – ценность сложной музыки.

В рок музыке простая мелодия тоже ценится, в ней другая красота, и тогда ценностью является какой-то простой, но с любовью оформленный паттерн.

Еще одна ценность, о которой тоже думаю: конфликтность/медитативность. Тут разница между Западом и Востоком. Западный мир динамичен, конфликты в нем вещь повсеместная. Для нас само бытие уже конфликтно. С этим связан всегдашний наш поиск причинности, на котором стоит наша наука. Что происходит, почему происходит, что дальше произойдет. И как бы еще во все это вмешаться

На Востоке экзистенциальная ориентация другая, им надо спастись от мира, а не вмешаться в него. Христианам бы тоже это не помешало, и даже вроде есть такое учение, но «Протестантская этика и дух капитализма», и все ясно. Сам Бог велел ринуться за успехом, так сказать

В музыке это очень четко. В европейской музыке везде напряжения и разрешения. Вводный тон к тонике, перед тоникой доминанта, а перед ней – вводный тон даже к доминанте, и такое бывает! Развитие темы, кульминация, кода. Окончание 5 симфонии Бетховена, к примеру. Все кончилось так, как должно быть, никто не должен сомневаться

Нужно ли тут писать про восточную музыку? По-моему, любой скажет, что там ни конфликтов, ни развития, ни кульминации/коды, ни даже особого мелодического рисунка. Медитация, покой. Ее ценность настроить душу на отстраненность от мира. Это так даже в турецкой народной музыке, в индийской, думаю, еще больше

Отношение к «пониманию» музыки тоже будет разное в этих мирах. Западную надо понять, без этого никак (речь не о современной академической, она любит загадки). Восточную не надо понимать, она вообще не сообщение.

Вот насчет сообщения:

Западную музыку можно назвать сообщением некоего типа. Она не язык, так нельзя сказать. Язык сообщает что-то вне самого себя, язык – это посредник. А музыка сообщает только саму себя, она не знак, который имеет означаемое. Однако все же в некотором смысле сообщение. «Слушай меня, какая я», - вот что она говорит.

Что касается восточной музыки, то она не сообщает вообще ничего. Она вызывает некоторое состояние ума, она медитативна, она приводит слушателя в какое-то состояние. Иногда, бывает, в ней появляются эмоции, об этом пишет Г. Шамилли. Плач, скажем. Разумеется, никто не знает, о чем, это плач сам по себе, без предмета. Это неинтенциональное состояние сознания.

И последний музыкальный мир – это психоделический рок. По сути, он тоже родственен восточной музыке, хотя лады используются западные. Если сравнить Кончерто Гроссо Шнитке и песню Пинк Флойд Echoes, то они окажутся в чем-то похожи. Они и длятся примерно одинаковое время (29 и 23 минуты). Но Пинк Флойд не используют диссонансы и не имитируют шизофрению. У них в начале идет ясная мелодия в до-диез миноре с небольшими упоминаниями мажора. Потом начинаются фантазии, и это разные отрывки мелодий, тональность в басу долго не меняется (ближе к концу начинает варьироваться, но этого уже не замечаешь). Все кажется довольно монотонным, но не раздражает, скорее усыпляет сознание. Тоже нет предвидения, что будет, тоже некий абсурд, но не ради абсурда, а ради того, чтобы зависнуть в состоянии сознания без протенции, без проектов. То есть тут другая цель всего, соответственно и другие ценности. Впрочем, когда возвращается изначальная мелодия, это крайне радует.

Словом, что тут сказать? Музыка разная, музыкальные миры разные, ценности в них тоже разные. И это весьма связано с экзистенциальной настроенностью автора и слушателя. Но об этом в другой раз.

BY elenakosilova