Словарь терминов.
В чате часто используются как общеизвестные термины, так и чисто "свои".
ВДО - ВысокоДоходные Облигации
Вобл/облигационер - Владелец ОБЛигации
Рестракт - реструктуризация долга
доха - доходность
аморт - амортизация
купонный комбайн - умышленный вывод купонов от облигаций с ИИС.
Стакан - биржевой стакан (со значением цен покупки/продажи)
Тинёк - Тинькофф
Орехи/Орешки - Трейдберри
Завод - НЗРМ
Мясо - ТД Мясничий
Свиньи/ОАЭ - Объединение АгроЭлита
ГГ - Голдман Групп
Пионер - Пионер Лизинг
Ломастер - Ломбард Мастер
Грузовик - Грузовичкоф
Апри , Флай - АПРИ Флай Плэнинг
Роял, Рояль - Роял Капитал
Директ - ДиректЛизинг
ДД - Домашние Деньги
Денер - Дядя Денер
Сибец , Сибгост - Сибирский Гостинец
Гостинец - неожиданный дефолт без объявления
БО - Биржевые Облигации
КО - Коммерческие Облигации
ОСВО - общее собрание владельцев облигаций , как правило принимает условия рестракта, носит негативный оттенок
Контроль - достаточное количество голосов для принятия на ОСВО решения по выпуску, как правило 75%
В чате часто используются как общеизвестные термины, так и чисто "свои".
ВДО - ВысокоДоходные Облигации
Вобл/облигационер - Владелец ОБЛигации
Рестракт - реструктуризация долга
доха - доходность
аморт - амортизация
купонный комбайн - умышленный вывод купонов от облигаций с ИИС.
Стакан - биржевой стакан (со значением цен покупки/продажи)
Тинёк - Тинькофф
Орехи/Орешки - Трейдберри
Завод - НЗРМ
Мясо - ТД Мясничий
Свиньи/ОАЭ - Объединение АгроЭлита
ГГ - Голдман Групп
Пионер - Пионер Лизинг
Ломастер - Ломбард Мастер
Грузовик - Грузовичкоф
Апри , Флай - АПРИ Флай Плэнинг
Роял, Рояль - Роял Капитал
Директ - ДиректЛизинг
ДД - Домашние Деньги
Денер - Дядя Денер
Сибец , Сибгост - Сибирский Гостинец
Гостинец - неожиданный дефолт без объявления
БО - Биржевые Облигации
КО - Коммерческие Облигации
ОСВО - общее собрание владельцев облигаций , как правило принимает условия рестракта, носит негативный оттенок
Контроль - достаточное количество голосов для принятия на ОСВО решения по выпуску, как правило 75%
Вопрос 6. На какой результат можно рассчитывать при работе с ВДО? Как дефолты могут сказаться на доходности?
Ответ.
ВДО изначально рынок достаточно рискованный. Поэтому тут обязательно нужна диверсификация, как уже было описано выше. Рассмотрим абстрактный вариант с портфелем из 20 эмитентов (обратите внимание – именно эмитентов, а не выпусков. Например, если у вас 3 выпуска одного и того же эмитента, то это все вместе один эмитент, а не три)
Кейс на 20 эмитентов по 5% на каждого
Кейс на 25 эмитентов по 4% на каждого
ВДО изначально рынок достаточно рискованный. Поэтому тут обязательно нужна диверсификация, как уже было описано выше. Рассмотрим абстрактный вариант с портфелем из 20 эмитентов (обратите внимание – именно эмитентов, а не выпусков. Например, если у вас 3 выпуска одного и того же эмитента, то это все вместе один эмитент, а не три)
Кейс на 20 эмитентов по 5% на каждого
Кейс на 25 эмитентов по 4% на каждого
Кейс на портфель бумаг из 20 эмитентов, по 5% на каждого.
Берём на рынке 20 эмитентов ВДО, и формируем портфель. Средняя доходность будет в районе 14% годовых.
Принимаем строгое правило:
1. Если в чате пишут – «скам», пора продавать – продаём.
2. Если цена упала ниже 97% – начинаем смотреть за бумагой и думать, что делать.
3. Если цена упала ниже 95%, и мы не можем сказать, что точно знаем почему, начинаем сливать.
4. Если цена ушла ниже 90 – сливаем всё.
Вариант 1. Дефолтов нет – вы получаете 14% за год.
Вариант 2. Один дефолт. Соблюдая правила, вы начали выходить на 95% и вышли окончательно по 85%. Средняя цена закрытия вышла 90%.
Итого, по 19 вы получаете 14% + по 90% от дефолтного вы получаете 14%, и вы теряете 10% от доли эмитента, то есть 0,5% от депо = 108,3 + 5,13 = 113,43 – итого, вы получили 13,43% в год.
Вариант 3. Два дефолта. Соблюдая правила, вы вышли в первом случае со средней 92%, во втором – 85%.
Итого, по 18 вы получаете 14% + по 92% и по 85% от дефолтных вы получаете 14%. И вы теряете 8% и 15% от доли эмитента, то есть 0,4%+0,75%=1,15% от депо = 102,6 + 5,244 +4,845 = 112,7. Итого вы получили 12,7% в год.
Вариант 4. Три дефолта. Соблюдая правила, вы вышли со средней 95%, 90%, 70%.
Итого по 17 вы получаете 14% + по 95%,90% и 70% от дефолтных вы получаете 14%. И вы теряете 5%, 10% и 30% от доли эмитента, то есть 0,25%+0,5%+1,5%=2,25% от депо = 96,9 + 5,415 +5,13+3,99 = 111,435 - итого вы получили 11,435% в год
Как видим, при соблюдении жёстких правил даже при трёх дефолтах, доходность держится неплохой.
В данных расчётах учитывалось история, по которым снижение облигация до 0 длилось не 1 день и «слить», как правило, возможность была. Но это не исключает варианта снижения со 100 до 0 за один день.
Жёсткий вариант.
1. Один дефолт со 100% потерей:
вы получаете 8,3% годовых, на уровне ОФЗ примерно.
2. Два дефолта со 100% потерей:
вы получаете 2,6% годовых, чуть ниже чем депозит в «Сбербанке»
3. И только три дефолта со 100% потерей:
вы получаете -3,1%, на уровне некоторых инвесторов «Альфа-Потока».
Данные расчёты были взяты при условии наличия 20 эмитентов. Но чем больше количество эмитентов будет у вас, тем меньшие потери будут в случае дефолтов. И самое главное, не стоит брать бумаги эмитента просто для количества, если вы не знаете его – лучше тогда не брать.
Берём на рынке 20 эмитентов ВДО, и формируем портфель. Средняя доходность будет в районе 14% годовых.
Принимаем строгое правило:
1. Если в чате пишут – «скам», пора продавать – продаём.
2. Если цена упала ниже 97% – начинаем смотреть за бумагой и думать, что делать.
3. Если цена упала ниже 95%, и мы не можем сказать, что точно знаем почему, начинаем сливать.
4. Если цена ушла ниже 90 – сливаем всё.
Вариант 1. Дефолтов нет – вы получаете 14% за год.
Вариант 2. Один дефолт. Соблюдая правила, вы начали выходить на 95% и вышли окончательно по 85%. Средняя цена закрытия вышла 90%.
Итого, по 19 вы получаете 14% + по 90% от дефолтного вы получаете 14%, и вы теряете 10% от доли эмитента, то есть 0,5% от депо = 108,3 + 5,13 = 113,43 – итого, вы получили 13,43% в год.
Вариант 3. Два дефолта. Соблюдая правила, вы вышли в первом случае со средней 92%, во втором – 85%.
Итого, по 18 вы получаете 14% + по 92% и по 85% от дефолтных вы получаете 14%. И вы теряете 8% и 15% от доли эмитента, то есть 0,4%+0,75%=1,15% от депо = 102,6 + 5,244 +4,845 = 112,7. Итого вы получили 12,7% в год.
Вариант 4. Три дефолта. Соблюдая правила, вы вышли со средней 95%, 90%, 70%.
Итого по 17 вы получаете 14% + по 95%,90% и 70% от дефолтных вы получаете 14%. И вы теряете 5%, 10% и 30% от доли эмитента, то есть 0,25%+0,5%+1,5%=2,25% от депо = 96,9 + 5,415 +5,13+3,99 = 111,435 - итого вы получили 11,435% в год
Как видим, при соблюдении жёстких правил даже при трёх дефолтах, доходность держится неплохой.
В данных расчётах учитывалось история, по которым снижение облигация до 0 длилось не 1 день и «слить», как правило, возможность была. Но это не исключает варианта снижения со 100 до 0 за один день.
Жёсткий вариант.
1. Один дефолт со 100% потерей:
вы получаете 8,3% годовых, на уровне ОФЗ примерно.
2. Два дефолта со 100% потерей:
вы получаете 2,6% годовых, чуть ниже чем депозит в «Сбербанке»
3. И только три дефолта со 100% потерей:
вы получаете -3,1%, на уровне некоторых инвесторов «Альфа-Потока».
Данные расчёты были взяты при условии наличия 20 эмитентов. Но чем больше количество эмитентов будет у вас, тем меньшие потери будут в случае дефолтов. И самое главное, не стоит брать бумаги эмитента просто для количества, если вы не знаете его – лучше тогда не брать.
Кейс на портфель бумаг из 25 эмитентов, по 4% на каждого.
Берём на рынке 25 эмитентов ВДО, и формируем портфель. Средняя эффективная доходность будет в районе 14,5% годовых(в данный момент это возможно).
Принимаем строгое правило:
1. Если в чате пишут – «скам», пора продавать – продаём.
2. Если цена упала ниже 97% – начинаем смотреть за бумагой и думать, что делать.
3. Если цена упала ниже 95%, и мы не можем сказать, что точно знаем почему, начинаем сливать.
4. Если цена ушла ниже 90 – сливаем всё.
Вариант 1. Дефолтов нет – вы получаете 14,5% за год.
Вариант 2. Один дефолт. Соблюдая правила, вы начали выходить на 95% и вышли окончательно по 85%. Средняя цена закрытия вышла 90%.
Итого, по 24 вы получаете 14,5% + по 90% от дефолтного вы получаете 14,5%, и вы теряете 10% от доли эмитента, то есть 0,4% от депо = 109,92 + 4,12 = 114,04 – итого, вы получили 14,04% в год.
Вариант 3. Два дефолта. Соблюдая правила, вы вышли в первом случае со средней 92%, во втором – 85%.
Итого, по 23 вы получаете 14,5% + по 92% и по 85% от дефолтных вы получаете 14,5%. И вы теряете 8% и 15% от доли эмитента, то есть 0,32%+0,6%=0,92% от депо = 105,34 + 4,21 +3,89 = 113,44. Итого вы получили 13,44% в год.
Вариант 4. Три дефолта. Соблюдая правила, вы вышли со средней 95%, 90%, 70%.
Итого по 22 вы получаете 14,5% + по 95%,90% и 70% от дефолтных вы получаете 14,5%. И вы теряете 5%, 10% и 30% от доли эмитента, то есть 0,2%+0,4%+1,2%=1,8% от депо = 100,76 + 4,35 +4,12+3,2 = 112,43 - итого вы получили 12,43% в год
Как видим, при соблюдении жёстких правил даже при трёх дефолтах, доходность держится неплохой.
В данных расчётах учитывалось история, по которым снижение облигация до 0 длилось не 1 день и «слить», как правило, возможность была. Но это не исключает варианта снижения со 100 до 0 за один день.
Жёсткий вариант.
1. Один дефолт со 100% потерей:
вы получаете 9,92% годовых, что выше ОФЗ и многих корпоратов из ТОП.
2. Два дефолта со 100% потерей:
вы получаете 5,34% годовых, на уровне некоторых депозитов в ТОП банках
3. Три дефолта со 100% потерей:
вы получаете 0,76%, на уровне некоторых инвесторов «Альфа-Потока».
4. И только 4 дефолта из 25 эмитентов вам дадут отрицательную доходность -3,82%.
При этомнадо учитывать что все эти дефолты должны случиться в течении одного года.
В сравнении со стратегией 20/5, стратегий 25/4 более устойчива к дефолтам, но с другой стороны увеличение кол-ва эмитентов увеличивает вероятность дефолта чисто статистически
Данные расчёты были взяты при условии наличия 25 эмитентов. Но чем больше количество эмитентов будет у вас, тем меньшие потери будут в случае дефолтов. И самое главное, не стоит брать бумаги эмитента просто для количества, если вы не знаете его – лучше тогда не брать.
Берём на рынке 25 эмитентов ВДО, и формируем портфель. Средняя эффективная доходность будет в районе 14,5% годовых(в данный момент это возможно).
Принимаем строгое правило:
1. Если в чате пишут – «скам», пора продавать – продаём.
2. Если цена упала ниже 97% – начинаем смотреть за бумагой и думать, что делать.
3. Если цена упала ниже 95%, и мы не можем сказать, что точно знаем почему, начинаем сливать.
4. Если цена ушла ниже 90 – сливаем всё.
Вариант 1. Дефолтов нет – вы получаете 14,5% за год.
Вариант 2. Один дефолт. Соблюдая правила, вы начали выходить на 95% и вышли окончательно по 85%. Средняя цена закрытия вышла 90%.
Итого, по 24 вы получаете 14,5% + по 90% от дефолтного вы получаете 14,5%, и вы теряете 10% от доли эмитента, то есть 0,4% от депо = 109,92 + 4,12 = 114,04 – итого, вы получили 14,04% в год.
Вариант 3. Два дефолта. Соблюдая правила, вы вышли в первом случае со средней 92%, во втором – 85%.
Итого, по 23 вы получаете 14,5% + по 92% и по 85% от дефолтных вы получаете 14,5%. И вы теряете 8% и 15% от доли эмитента, то есть 0,32%+0,6%=0,92% от депо = 105,34 + 4,21 +3,89 = 113,44. Итого вы получили 13,44% в год.
Вариант 4. Три дефолта. Соблюдая правила, вы вышли со средней 95%, 90%, 70%.
Итого по 22 вы получаете 14,5% + по 95%,90% и 70% от дефолтных вы получаете 14,5%. И вы теряете 5%, 10% и 30% от доли эмитента, то есть 0,2%+0,4%+1,2%=1,8% от депо = 100,76 + 4,35 +4,12+3,2 = 112,43 - итого вы получили 12,43% в год
Как видим, при соблюдении жёстких правил даже при трёх дефолтах, доходность держится неплохой.
В данных расчётах учитывалось история, по которым снижение облигация до 0 длилось не 1 день и «слить», как правило, возможность была. Но это не исключает варианта снижения со 100 до 0 за один день.
Жёсткий вариант.
1. Один дефолт со 100% потерей:
вы получаете 9,92% годовых, что выше ОФЗ и многих корпоратов из ТОП.
2. Два дефолта со 100% потерей:
вы получаете 5,34% годовых, на уровне некоторых депозитов в ТОП банках
3. Три дефолта со 100% потерей:
вы получаете 0,76%, на уровне некоторых инвесторов «Альфа-Потока».
4. И только 4 дефолта из 25 эмитентов вам дадут отрицательную доходность -3,82%.
При этомнадо учитывать что все эти дефолты должны случиться в течении одного года.
В сравнении со стратегией 20/5, стратегий 25/4 более устойчива к дефолтам, но с другой стороны увеличение кол-ва эмитентов увеличивает вероятность дефолта чисто статистически
Данные расчёты были взяты при условии наличия 25 эмитентов. Но чем больше количество эмитентов будет у вас, тем меньшие потери будут в случае дефолтов. И самое главное, не стоит брать бумаги эмитента просто для количества, если вы не знаете его – лучше тогда не брать.
Вопрос 7. Есть ли смысл взять кредит в банке под низкий процент и вложить все в ВДО, тут же проценты повыше?
Ответ
Действительно, при просмотре предложений банков и ставок купонов по ВДО может прийти в голову идея: "А почему бы не взять кредит под 11%, и не вложить в ВДО под 15%. Как-никак разница в 4 процента будет. А если суммы большие - то эти 4% очень даже ничего".
Но чтобы более верно ответить на этот вопрос, нужно рассмотреть конкрентные примеры, потому что главная ловушка тут в том, что платежи по кредиту идет аннуитетные - т.е. вы сразу вместе с процентами платите и часть"тела" кредита. Этот факт на самом деле очень сильно влияет на конечный результат.
Для расчётов возьмём следующие вводные:
Срок кредита 1 год и 3 года
Ставка по кредиту 11%
Ставка ЦБ на все время 7,75.
Вы все время покупаете облигации с купоном 14-16% и только ежемесячный купон. Так как не всегда сразу получается пришедший купон пристроить в хорошее размещение по номиналу со ставкой 15+, будем брать интервал 14-16%. А значит по-середине будет 15%. Теперь от 15 отнимем налог. получим ставку купона 14,2125%.
Также предположим, что вы настолько прониклись спекуляциями, что умудрились таким образом доходность поднять еще на 1% примерно, и в итоге у вас ставка 15,2% годовых по ежемесячным купонам средняя.
Также возьмем случай, что вам повезло и у вас ни одного дефолта, ни оного рестракта. Вобщем все в шоколаде.
Рассмотрим случаи:
1. У вас нет депо. Но вы можете откладывать по 50 000 руб в месяц.
2. Ваше депо 1 млн и вы можете откладывать по 50 000 руб в месяц.
Действительно, при просмотре предложений банков и ставок купонов по ВДО может прийти в голову идея: "А почему бы не взять кредит под 11%, и не вложить в ВДО под 15%. Как-никак разница в 4 процента будет. А если суммы большие - то эти 4% очень даже ничего".
Но чтобы более верно ответить на этот вопрос, нужно рассмотреть конкрентные примеры, потому что главная ловушка тут в том, что платежи по кредиту идет аннуитетные - т.е. вы сразу вместе с процентами платите и часть"тела" кредита. Этот факт на самом деле очень сильно влияет на конечный результат.
Для расчётов возьмём следующие вводные:
Срок кредита 1 год и 3 года
Ставка по кредиту 11%
Ставка ЦБ на все время 7,75.
Вы все время покупаете облигации с купоном 14-16% и только ежемесячный купон. Так как не всегда сразу получается пришедший купон пристроить в хорошее размещение по номиналу со ставкой 15+, будем брать интервал 14-16%. А значит по-середине будет 15%. Теперь от 15 отнимем налог. получим ставку купона 14,2125%.
Также предположим, что вы настолько прониклись спекуляциями, что умудрились таким образом доходность поднять еще на 1% примерно, и в итоге у вас ставка 15,2% годовых по ежемесячным купонам средняя.
Также возьмем случай, что вам повезло и у вас ни одного дефолта, ни оного рестракта. Вобщем все в шоколаде.
Рассмотрим случаи:
1. У вас нет депо. Но вы можете откладывать по 50 000 руб в месяц.
2. Ваше депо 1 млн и вы можете откладывать по 50 000 руб в месяц.
1. У вас нет депо,но вы можете откладывать по 50 000 руб в месяц.
Итак, у вас нет никаких вложений и вы решили начать. Вы можете откладывать по 50 тыс руб в месяц. И вот вы думаете, что делать? Начинать откладывать по 50 тыс в месяц или же взять кредит на такую сумму, чтобы платить по нему 50 000 в месяц, а всю сумму кредита положить на счёт и получать проценты?
Имеем две ситуации 1 год и 3 года.
При случае с 1 годом, вы сможете взять 560 000 руб под ставку 11%, тогда ваши платежи ежемесячно составят примерно 49 500 руб и еще 500 вы будете откладывать.
имеем такой расклад
вы вложили 560 тыс кредита + 50 тыс своих (так как первый месяц не надо платить по кредиту), все купоны реинвестируете, плюс каждый месяц вы вкладываете еще 500 руб.
Через год на вашем счёте будет 714 490 рубля.
Если же вы просто выложите 50 тыс и будете следующие 12 месяцев вкладывать по 50 тыс дополнительно, а все купоны также реинвестировать, то получим
701 055 рублей.
Заметим, что выгода от использования кредита в данном случае составила 13 045 руб или (1,86%).
При этом мы с вам учли, что вы не только умудрились вкладывать в купоны со средней ставкой 15%, но ещё за счёт удачной спекуляции всё время поднимали доходность ещё выше. И без дефолтов.
В случае 3 лет, вы сможете взять кредит 1 520 000 руб и будете платить ежемесячно 49 763 руб, и сможете откладывать еще 237 руб ежемесячно,
имеем такой расклад:
вы вложили 1 520 000 руб кредита + 50 тыс своих (так как первый месяц не надо платить по кредиту), все купоны реинвестируете, плюс каждый месяц вы вкладываете еще 237 руб.
Через 3 года на вашем счету будет 2 466 084 рубля.
Если же вы просто вложите 50 тыс и будете следующие 36 месяцев вкладывать по 50 тыс дополнительно, а все купоны также реинвестировать, то получим
2 333 972 рубля.
Таким образом, выгода от использования кредита в данном случае составила 132 122 руб или (5,6%).
При этом мы с вам учли, что вы не только умудрились вкладывать в купоны со средней ставкой 15%, но ещё за счёт удачной спекуляции всё время поднимали доходность ещё выше. И без дефолтов.
При таком раскладе, моё личное мнение, что дополнительный 1,8% за год к доходности или 5,6% за 3 года (те же 1,8% годовых ) не стоит того, чтобы ввязываться в кредит, потому что, если что, вы можете пропустить дополнительный взнос, а вот платеж по кредиту нет
Назад
Итак, у вас нет никаких вложений и вы решили начать. Вы можете откладывать по 50 тыс руб в месяц. И вот вы думаете, что делать? Начинать откладывать по 50 тыс в месяц или же взять кредит на такую сумму, чтобы платить по нему 50 000 в месяц, а всю сумму кредита положить на счёт и получать проценты?
Имеем две ситуации 1 год и 3 года.
При случае с 1 годом, вы сможете взять 560 000 руб под ставку 11%, тогда ваши платежи ежемесячно составят примерно 49 500 руб и еще 500 вы будете откладывать.
имеем такой расклад
вы вложили 560 тыс кредита + 50 тыс своих (так как первый месяц не надо платить по кредиту), все купоны реинвестируете, плюс каждый месяц вы вкладываете еще 500 руб.
Через год на вашем счёте будет 714 490 рубля.
Если же вы просто выложите 50 тыс и будете следующие 12 месяцев вкладывать по 50 тыс дополнительно, а все купоны также реинвестировать, то получим
701 055 рублей.
Заметим, что выгода от использования кредита в данном случае составила 13 045 руб или (1,86%).
При этом мы с вам учли, что вы не только умудрились вкладывать в купоны со средней ставкой 15%, но ещё за счёт удачной спекуляции всё время поднимали доходность ещё выше. И без дефолтов.
В случае 3 лет, вы сможете взять кредит 1 520 000 руб и будете платить ежемесячно 49 763 руб, и сможете откладывать еще 237 руб ежемесячно,
имеем такой расклад:
вы вложили 1 520 000 руб кредита + 50 тыс своих (так как первый месяц не надо платить по кредиту), все купоны реинвестируете, плюс каждый месяц вы вкладываете еще 237 руб.
Через 3 года на вашем счету будет 2 466 084 рубля.
Если же вы просто вложите 50 тыс и будете следующие 36 месяцев вкладывать по 50 тыс дополнительно, а все купоны также реинвестировать, то получим
2 333 972 рубля.
Таким образом, выгода от использования кредита в данном случае составила 132 122 руб или (5,6%).
При этом мы с вам учли, что вы не только умудрились вкладывать в купоны со средней ставкой 15%, но ещё за счёт удачной спекуляции всё время поднимали доходность ещё выше. И без дефолтов.
При таком раскладе, моё личное мнение, что дополнительный 1,8% за год к доходности или 5,6% за 3 года (те же 1,8% годовых ) не стоит того, чтобы ввязываться в кредит, потому что, если что, вы можете пропустить дополнительный взнос, а вот платеж по кредиту нет
Назад
1. У вас депо 1 млн и вы можете откладывать по 50 000 руб в месяц.
Итак, у вас 1 млн и вы решили начать. Вы можете откладывать по 50 тыс руб в месяц. И вот вы думаете, что делать? Начинать откладывать по 50 тыс в месяц или же взять кредит на такую сумму, чтобы платить по нему 50 000 в месяц, а всю сумму кредита положить на счёт и получать проценты?
Имеем две ситуации 1 год и 3 года.
При случае с 1 годом, вы сможете взять 560 000 руб под ставку 11%, тогда ваши платежи ежемесячно составят примерно 49 500 руб и еще 500 вы будете откладывать.
имеем такой расклад
вы вложили 1 мдн + 560 тыс кредита + 50 тыс своих (так как первый месяц не надо платить по кредиту), все купоны реинвестируете, плюс каждый месяц вы вкладываете еще 500 руб.
Через год на вашем счёте будет 1 875 245 рубля.
Если же вы просто выложите 1млн + 50 тыс и будете следующие 12 месяцев вкладывать по 50 тыс дополнительно, а все купоны также реинвестировать, то получим
1 861 810 рублей.
Заметим, что выгода от использования кредита в данном случае составила 13 435 руб или (0,72%).
При этом мы с вам учли, что вы не только умудрились вкладывать в купоны со средней ставкой 15%, но ещё за счёт удачной спекуляции всё время поднимали доходность ещё выше. И без дефолтов.
В случае 3 лет, вы сможете взять кредит 1 520 000 руб и будете платить ежемесячно 49 763 руб, и сможете откладывать еще 237 руб ежемесячно,
имеем такой расклад:
вы вложили 1 000 000 + 1 520 000 руб кредита + 50 тыс своих (так как первый месяц не надо платить по кредиту), все купоны реинвестируете, плюс каждый месяц вы вкладываете еще 237 руб.
Через 3 года на вашем счету будет 4 030 028 рубля.
Если же вы просто вложите 1 млн + 50 тыс и будете следующие 36 месяцев вкладывать по 50 тыс дополнительно, а все купоны также реинвестировать, то получим
3 897 916 рубля.
Таким образом, выгода от использования кредита в данном случае составила 132 122 руб или (3,39%).
При этом мы с вам учли, что вы не только умудрились вкладывать в купоны со средней ставкой 15%, но ещё за счёт удачной спекуляции всё время поднимали доходность ещё выше. И без дефолтов.
При таком раскладе, моё личное мнение, что дополнительный 0,72% за год к доходности или 3,39% за 3 года не стоит того, чтобы ввязываться в кредит, потому что, если что, вы можете пропустить дополнительный взнос, а вот платеж по кредиту нет.
как мы видим если у вас уже есть вложения, то чем больше вложения тем эффект в процентах меньше
Назад
Итак, у вас 1 млн и вы решили начать. Вы можете откладывать по 50 тыс руб в месяц. И вот вы думаете, что делать? Начинать откладывать по 50 тыс в месяц или же взять кредит на такую сумму, чтобы платить по нему 50 000 в месяц, а всю сумму кредита положить на счёт и получать проценты?
Имеем две ситуации 1 год и 3 года.
При случае с 1 годом, вы сможете взять 560 000 руб под ставку 11%, тогда ваши платежи ежемесячно составят примерно 49 500 руб и еще 500 вы будете откладывать.
имеем такой расклад
вы вложили 1 мдн + 560 тыс кредита + 50 тыс своих (так как первый месяц не надо платить по кредиту), все купоны реинвестируете, плюс каждый месяц вы вкладываете еще 500 руб.
Через год на вашем счёте будет 1 875 245 рубля.
Если же вы просто выложите 1млн + 50 тыс и будете следующие 12 месяцев вкладывать по 50 тыс дополнительно, а все купоны также реинвестировать, то получим
1 861 810 рублей.
Заметим, что выгода от использования кредита в данном случае составила 13 435 руб или (0,72%).
При этом мы с вам учли, что вы не только умудрились вкладывать в купоны со средней ставкой 15%, но ещё за счёт удачной спекуляции всё время поднимали доходность ещё выше. И без дефолтов.
В случае 3 лет, вы сможете взять кредит 1 520 000 руб и будете платить ежемесячно 49 763 руб, и сможете откладывать еще 237 руб ежемесячно,
имеем такой расклад:
вы вложили 1 000 000 + 1 520 000 руб кредита + 50 тыс своих (так как первый месяц не надо платить по кредиту), все купоны реинвестируете, плюс каждый месяц вы вкладываете еще 237 руб.
Через 3 года на вашем счету будет 4 030 028 рубля.
Если же вы просто вложите 1 млн + 50 тыс и будете следующие 36 месяцев вкладывать по 50 тыс дополнительно, а все купоны также реинвестировать, то получим
3 897 916 рубля.
Таким образом, выгода от использования кредита в данном случае составила 132 122 руб или (3,39%).
При этом мы с вам учли, что вы не только умудрились вкладывать в купоны со средней ставкой 15%, но ещё за счёт удачной спекуляции всё время поднимали доходность ещё выше. И без дефолтов.
При таком раскладе, моё личное мнение, что дополнительный 0,72% за год к доходности или 3,39% за 3 года не стоит того, чтобы ввязываться в кредит, потому что, если что, вы можете пропустить дополнительный взнос, а вот платеж по кредиту нет.
как мы видим если у вас уже есть вложения, то чем больше вложения тем эффект в процентах меньше
Назад
Вопрос 3. Как обычный житель России может начать заниматься инвестированием, когда денег хватает только до зарплаты? Для инвестирования же нужны большие деньги сначала?
Очень много людей считает, что чтобы стать владельцем более-менее большой суммы, нужно либо украсть, либо пойти в бизнесмены.
И то и другое отчасти правда, но есть и еще один способ - инвестирование.
Каждый человек, при любом доходе, может обеспечить себя достаточно хорошим капиталом за 20-30 лет, просто постоянно откладывая и инвестируя часть своего дохода. При этом размер дохода, конечно, имеет значение, но не существенное.
Сколько нужно откладывать?
Нужно стараться всегда откладывать минимум 10% от своего дохода. Кто-то может и 20 и 40, но если такой возможности нет, первая цель - это 10%.
Как же откладывать 10%, если денег в конце месяца совсем не остается?
Задайте себе вопрос, вы получаете какой-то доход и в конце месяца он полностью истрачивается, значит вашего дохода вам достаточно чтобы прожить весь этот месяц?
Как-то сталкивался с исследованием ученых-экономистов, которое гласило, что абсолютно любой человек с абсолютно любым доходом может откладвать минимум 4% от дохода, и при этом это совершенно никак не скажется на его образе жизни. Если доход 10 000, значит минимум 400 можно отложить и никак не почувствовать этого. Если 100 тыс - то 4 тыс.
И это при том, что эти 4% никоим образом не скажутся на вас.
Я не могу так вот просто взять и отложить 10% все равно, это не реально.
И не нужно. Резкие действия часто вредят, а не приносят пользу, начинать надо постепенно.
Например, ваш месячный доход 50 тыс, он полностью уходит в течении месяца. Попробуйте прожить следующий месяц на 49 тыс, а 1 тыс отложить. Получилось? Было сложно? Если сложностей особых не возникло, следующий месяц попробуйте прожить на 48 тыс, а 2 тыс отложить. Получилось? Были проблемы, если получилось но достаточно сложно, следующий снова проживите на 48 тыс, пока жизнь на 48 тыс не станет более-менее нормальной, и потом переход на 47. И так далее - цель 10%. в данном случае жизнь на 45 тыс и 5 тыс. откладывая.
Что еще нужно делать?
По хорошему, надо делать финансовый план. Но можно ограничится хотя бы минимальными правилами.
1. Откладывать минимум 10%
2. Увеличивать свой доход минимум на 10% каждый год
По пункту 2 очень хорошая идея. Чтобы увеличивать величену своего капитала можно не только сокращать расходы, но и увеличивать доходы. Поставьте цель - увеличивать доход минимум на 10, 15, 20 процентов, кто как может, и выполняйте. Как хотите, берите подработку, требуйте повышения зарплаты, меняйте работу, что угодно. Вот это тот момент, где надо включать голову, простых бесплатных рецептов тут не бывает.
Пример с теми же 50 тыс. Если поставить цель - 10% рост дохода в год получаем следующее
1. год
доход 50
расход 45
откладываем 5
2 год. Тут надо учесть инфляцию, вы посчитали оценили, допустим теперь надо тратить не 45, а 47, но доходы выросли на 10%, то есть на 5 тыс, имеем
доход 55
расход 47
откладываем 8
3 год
доход 60,5
расход 50
откладываем 10,5
4 год
доход 66,5
расход 54
откладываем 12,5
Как видите, начав с откладывания 10% от дохода и следуя правилу увеличивания дохода на 10% в год и роста трат на инфляцию примерно, процент откладываемых средств также будет расти с 10% все больше и больше по приведенному мной расчёту, уже на 4-ый год вы будете откладывать почти 20% от дохода.
Конечно, будущего мы не знаем, мы не знаем на сколько выростут цены и так далее. Но лучше подкоректировать свой план, чем не иметь плана вообще.
Ещё один момент. Очень часто в ответ слышишь истории про 1998, про 2008 годы и про 1991.
И вот эти все истории как раз и подтверждают необходимость инвестирования (это не клад под подушкой, и не только вклад в Сбербанке, ведь инвестирование подразумевает и диверсификацию. Те, кто владел долларами или акциями в 98 неплохо заработали. А кто в 2008 не растерялся и купил акции Сбербанка, уверен, не особо сожалеют об этом.
И то и другое отчасти правда, но есть и еще один способ - инвестирование.
Каждый человек, при любом доходе, может обеспечить себя достаточно хорошим капиталом за 20-30 лет, просто постоянно откладывая и инвестируя часть своего дохода. При этом размер дохода, конечно, имеет значение, но не существенное.
Сколько нужно откладывать?
Нужно стараться всегда откладывать минимум 10% от своего дохода. Кто-то может и 20 и 40, но если такой возможности нет, первая цель - это 10%.
Как же откладывать 10%, если денег в конце месяца совсем не остается?
Задайте себе вопрос, вы получаете какой-то доход и в конце месяца он полностью истрачивается, значит вашего дохода вам достаточно чтобы прожить весь этот месяц?
Как-то сталкивался с исследованием ученых-экономистов, которое гласило, что абсолютно любой человек с абсолютно любым доходом может откладвать минимум 4% от дохода, и при этом это совершенно никак не скажется на его образе жизни. Если доход 10 000, значит минимум 400 можно отложить и никак не почувствовать этого. Если 100 тыс - то 4 тыс.
И это при том, что эти 4% никоим образом не скажутся на вас.
Я не могу так вот просто взять и отложить 10% все равно, это не реально.
И не нужно. Резкие действия часто вредят, а не приносят пользу, начинать надо постепенно.
Например, ваш месячный доход 50 тыс, он полностью уходит в течении месяца. Попробуйте прожить следующий месяц на 49 тыс, а 1 тыс отложить. Получилось? Было сложно? Если сложностей особых не возникло, следующий месяц попробуйте прожить на 48 тыс, а 2 тыс отложить. Получилось? Были проблемы, если получилось но достаточно сложно, следующий снова проживите на 48 тыс, пока жизнь на 48 тыс не станет более-менее нормальной, и потом переход на 47. И так далее - цель 10%. в данном случае жизнь на 45 тыс и 5 тыс. откладывая.
Что еще нужно делать?
По хорошему, надо делать финансовый план. Но можно ограничится хотя бы минимальными правилами.
1. Откладывать минимум 10%
2. Увеличивать свой доход минимум на 10% каждый год
По пункту 2 очень хорошая идея. Чтобы увеличивать величену своего капитала можно не только сокращать расходы, но и увеличивать доходы. Поставьте цель - увеличивать доход минимум на 10, 15, 20 процентов, кто как может, и выполняйте. Как хотите, берите подработку, требуйте повышения зарплаты, меняйте работу, что угодно. Вот это тот момент, где надо включать голову, простых бесплатных рецептов тут не бывает.
Пример с теми же 50 тыс. Если поставить цель - 10% рост дохода в год получаем следующее
1. год
доход 50
расход 45
откладываем 5
2 год. Тут надо учесть инфляцию, вы посчитали оценили, допустим теперь надо тратить не 45, а 47, но доходы выросли на 10%, то есть на 5 тыс, имеем
доход 55
расход 47
откладываем 8
3 год
доход 60,5
расход 50
откладываем 10,5
4 год
доход 66,5
расход 54
откладываем 12,5
Как видите, начав с откладывания 10% от дохода и следуя правилу увеличивания дохода на 10% в год и роста трат на инфляцию примерно, процент откладываемых средств также будет расти с 10% все больше и больше по приведенному мной расчёту, уже на 4-ый год вы будете откладывать почти 20% от дохода.
Конечно, будущего мы не знаем, мы не знаем на сколько выростут цены и так далее. Но лучше подкоректировать свой план, чем не иметь плана вообще.
Ещё один момент. Очень часто в ответ слышишь истории про 1998, про 2008 годы и про 1991.
И вот эти все истории как раз и подтверждают необходимость инвестирования (это не клад под подушкой, и не только вклад в Сбербанке, ведь инвестирование подразумевает и диверсификацию. Те, кто владел долларами или акциями в 98 неплохо заработали. А кто в 2008 не растерялся и купил акции Сбербанка, уверен, не особо сожалеют об этом.
Простой расчет показывает что откладывая по 10 тыс каждый месяц через 20 лет при доходности в 12% годовых вы получите капитал 10 млн руб, который позволит иметь пассивный дозод в 100 тыс руб(чтобы отсечь все разговоры про инфляцию скажу сразу, вы же и откладывать будете все боьше и больше а не по 10 тыс все 20 лет.) так что если учитывать инфляцию то и капитал бует с поправкой на инфляцию и пассивный доход.
Хорошо, но неужели теперь все эти года жить ради будущего накопления?
Нет, никогда не нужно отказываться от хобби, от новых впечатлений, путешествий, просто делайте то что можете себе позволить, используйте для этого целевые инвестиции, о них речь пойдет дальше. Зацикливаться на деньгах и капитале не стоит, ни к чему хорошему это не приведет.
Вобще однажны слушал интервью где была сказана очень короткая, но достаточно глубокая и точная мысль
Вопрос. Что нужно делать среднестатистическому жителю России чтобы накопить себе капитал и стать финансов независимым?
Ответ. Перестать быть сренестатистическим!
Хорошо, но неужели теперь все эти года жить ради будущего накопления?
Нет, никогда не нужно отказываться от хобби, от новых впечатлений, путешествий, просто делайте то что можете себе позволить, используйте для этого целевые инвестиции, о них речь пойдет дальше. Зацикливаться на деньгах и капитале не стоит, ни к чему хорошему это не приведет.
Вобще однажны слушал интервью где была сказана очень короткая, но достаточно глубокая и точная мысль
Вопрос. Что нужно делать среднестатистическому жителю России чтобы накопить себе капитал и стать финансов независимым?
Ответ. Перестать быть сренестатистическим!
Ответ.
При работе с ВДО вы платите два вида налога:
1. Налог на купон.
При выплате купона он облагается налогом по правилу – 35% от величины «Ставка ЦБ+5%» (только для выпусков после 01.01.2017, если бумага была выпущена до этой даты – ставка 13% на весь купон. Из текущих ВДО все были выпущены уже после этой даты). Из доходных эмитентов есть бумаги ПКБ – они до 01.01.2017 и у них купон облагается 13% от всей суммы.
В настоящий момент ставка ЦБ 7%. Следовательно, не облагается налогом ставка - 12% (7 + 5 = 12). Та часть, что выше этой ставки, будет облагаться налогом в 35%.
Для примера рассмотрим основные ставки по выпускам и посчитаем налог.
При ставке 12% и ниже налог вы не платите вообще.
Если ставка по бумаге будет 12.25%, превышение в 0,25% (12.25-12=0,25), с этой части берётся налог 35%.
Итого получаем налог 0,087% (0,25*0,35=0,0875). Следовательно, реально вы получите 12,1625% (12.25-0,0875=12,1625), а 0,0875 уйдёт на налоги.
Налог на купон удерживается брокером сразу, при выплате купона.
Получаем такую табличку:
При работе с ВДО вы платите два вида налога:
1. Налог на купон.
При выплате купона он облагается налогом по правилу – 35% от величины «Ставка ЦБ+5%» (только для выпусков после 01.01.2017, если бумага была выпущена до этой даты – ставка 13% на весь купон. Из текущих ВДО все были выпущены уже после этой даты). Из доходных эмитентов есть бумаги ПКБ – они до 01.01.2017 и у них купон облагается 13% от всей суммы.
В настоящий момент ставка ЦБ 7%. Следовательно, не облагается налогом ставка - 12% (7 + 5 = 12). Та часть, что выше этой ставки, будет облагаться налогом в 35%.
Для примера рассмотрим основные ставки по выпускам и посчитаем налог.
При ставке 12% и ниже налог вы не платите вообще.
Если ставка по бумаге будет 12.25%, превышение в 0,25% (12.25-12=0,25), с этой части берётся налог 35%.
Итого получаем налог 0,087% (0,25*0,35=0,0875). Следовательно, реально вы получите 12,1625% (12.25-0,0875=12,1625), а 0,0875 уйдёт на налоги.
Налог на купон удерживается брокером сразу, при выплате купона.
Получаем такую табличку:
2. Налог на разницу в цене (покупка/продажа).
Также, при продаже облигаций учитывается доход, полученный из-за разницы цены. Цена считается, как стоимость облигации + НКД. Налог удерживается в размере 13% от всей суммы.
Пример:
Вы купили облигацию по цене 100,5% и НКД 8 руб., то есть полная стоимость покупки будет 1005+8=1013 руб., а продаёте по цене 101% и НКД 7 руб., то есть полная стоимость продажи будет 1010+7=1017 руб.
Как видно, вы получите дополнительный доход в размере 1017-1013 = 4 руб.
Вот из этих 4 руб. будет взят налог 13%, то есть 0,52 руб. (4*0,13=0,52 руб.)
Налог удерживается брокером в начала следующего года, после продажи вы получаете все деньги.
Даже в случае продажи по цене ниже покупки, вы можете получить доход, если НКД будет больше разницы цены «продажа» минус «покупка».
Пример:
Вы купили облигацию по цене 100,5% и НКД 8 руб., то есть полная стоимость будет 1005+8=1013 руб., а продаёте по цене 100,2% и НКД 17 руб., то есть полная стоимость будет 1002+17=1019 руб.
Как видно, вы получите дополнительный доход в размере 1019-1013 = 6 руб.
Вот из этих 6 руб. будет взят налог 13%, то есть 0,78 руб. (6*0,13=0,78 руб.)
В случае продажи по цене ниже цены покупки, вы получаете «бумажный» убыток, который позволит вам снизить будущий налог на прибыль (он снижает налогооблагаемую базу).
Про «бумажный» убыток читайте соответствующий вопрос/ответ.
Также, при продаже облигаций учитывается доход, полученный из-за разницы цены. Цена считается, как стоимость облигации + НКД. Налог удерживается в размере 13% от всей суммы.
Пример:
Вы купили облигацию по цене 100,5% и НКД 8 руб., то есть полная стоимость покупки будет 1005+8=1013 руб., а продаёте по цене 101% и НКД 7 руб., то есть полная стоимость продажи будет 1010+7=1017 руб.
Как видно, вы получите дополнительный доход в размере 1017-1013 = 4 руб.
Вот из этих 4 руб. будет взят налог 13%, то есть 0,52 руб. (4*0,13=0,52 руб.)
Налог удерживается брокером в начала следующего года, после продажи вы получаете все деньги.
Даже в случае продажи по цене ниже покупки, вы можете получить доход, если НКД будет больше разницы цены «продажа» минус «покупка».
Пример:
Вы купили облигацию по цене 100,5% и НКД 8 руб., то есть полная стоимость будет 1005+8=1013 руб., а продаёте по цене 100,2% и НКД 17 руб., то есть полная стоимость будет 1002+17=1019 руб.
Как видно, вы получите дополнительный доход в размере 1019-1013 = 6 руб.
Вот из этих 6 руб. будет взят налог 13%, то есть 0,78 руб. (6*0,13=0,78 руб.)
В случае продажи по цене ниже цены покупки, вы получаете «бумажный» убыток, который позволит вам снизить будущий налог на прибыль (он снижает налогооблагаемую базу).
Про «бумажный» убыток читайте соответствующий вопрос/ответ.
Вопрос 20. Есть ли какие-то работы, которые можно было бы почитать о инвестировании в ВДО?