Gentle_Psy_Doc

Плацебо безопаснее антидепрессантов в плане прогноза течения депрессии?

Продолжаю разбирать аргументы против применения антидепрессантов.

Коллеги надо мной просто ржут и говорят- "что ты в статейках этих авторов возишься, они же явно манипулируют данными:)"

Но я занудно смотрю на факты, а не на личности.

Итак, ссылка на статью (метаанализ) где доказывается - риск рецидива депрессии после эффективного ответа на плацебо (то есть пациент вышел в ремиссию, принимая мел) ниже, чем при приеме антидепрессантов.

Нарисован убедительный график- риск обострения после отмены антидепрессантов - около 40 %, для плацебо - около 20 %.

Ок, начинаем проверять исследования, конечно, больше всего интересно откуда выводы про плацебо.

Про плацебо 7 исследований, относительно небольшие.

Начинаю смотреть полные тексты - возникает, мягко говоря, масса вопросов.

На самом деле в этих исследованиях сравнивается стабильность ремиссии - антидепрессант против плацебо.

Приведу несколько примеров:
Anton et al. (1994)

"Как нефазодон (p < 0,01), так и имипрамин (p < 0,05) были более эффективны, чем плацебо, при длительном продолжении терапии"

Ents Uah et al. (1996)

"Совокупная частота рецидивов за 6 месяцев длительного лечения венлафаксином составила 11%, а плацебо - 23% (р = 0,019)."

Dette et al. (2004)

"Логарифмический тест показал, что в группах, получавших флуоксетин в дозе 80 мг/сут, флуоксетин в дозе 120 мг/сут и пароксетин в дозе 20 мг/сут, было значительно больше времени до потери реакции по сравнению с плацебо (р = 0,002, р = 0,018 и р = 0,002 соответственно)."

Ну и так далее.

Как из этих исследований делается вывод о более стабильном эффекте плацебо вообще непонятно.

Во-первых, сами исследования не про то - для ответа на поставленный вопрос, надо проводить исследования где взяли пациентов, ответивших на плацебо и на антидепрессант, затем отменять терапию в обеих группах и смотреть на риски рецидива депрессии.

Исследования из списка, которые я привел выше - вообще про другое - они сравнивают стабильность эффекта в процессе приема антидепрессанта или плацебо - и четко показывают - стабильность эффекта на антидепрессантах выше.

В общем, я как зануда проверил все аргументы Ирвинга Кирша и поддерживающих его коллег, убедился, что они весьма сомнительные на собственном опыте критической оценки их работ.

Наверное, в ближайшее время сделаю большой суммарный пост на эту тему.

Frontiers

Frontiers | Blue Again: Perturbational Effects of Antidepressants Suggest Monoaminergic Homeostasis in Major Depression

Some evolutionary researchers have argued that current diagnostic criteria for major depressive disorder (MDD) may not accurately distinguish true instances ...

www.tgoop.com/gentlepsydoc/383

6.0K viewsedited  Jun 8 at 10:41

Плацебо безопаснее антидепрессантов в плане прогноза течения депрессии?

Продолжаю разбирать аргументы против применения антидепрессантов.

Коллеги надо мной просто ржут и говорят- "что ты в статейках этих авторов возишься, они же явно манипулируют данными:)"

Но я занудно смотрю на факты, а не на личности.

Итак, ссылка на статью (метаанализ) где доказывается - риск рецидива депрессии после эффективного ответа на плацебо (то есть пациент вышел в ремиссию, принимая мел) ниже, чем при приеме антидепрессантов.

Нарисован убедительный график- риск обострения после отмены антидепрессантов - около 40 %, для плацебо - около 20 %.

Ок, начинаем проверять исследования, конечно, больше всего интересно откуда выводы про плацебо.

Про плацебо 7 исследований, относительно небольшие.

Начинаю смотреть полные тексты - возникает, мягко говоря, масса вопросов.

На самом деле в этих исследованиях сравнивается стабильность ремиссии - антидепрессант против плацебо.

Приведу несколько примеров:
Anton et al. (1994)

"Как нефазодон (p < 0,01), так и имипрамин (p < 0,05) были более эффективны, чем плацебо, при длительном продолжении терапии"

Ents Uah et al. (1996)

"Совокупная частота рецидивов за 6 месяцев длительного лечения венлафаксином составила 11%, а плацебо - 23% (р = 0,019)."

Dette et al. (2004)

"Логарифмический тест показал, что в группах, получавших флуоксетин в дозе 80 мг/сут, флуоксетин в дозе 120 мг/сут и пароксетин в дозе 20 мг/сут, было значительно больше времени до потери реакции по сравнению с плацебо (р = 0,002, р = 0,018 и р = 0,002 соответственно)."

Ну и так далее.

Как из этих исследований делается вывод о более стабильном эффекте плацебо вообще непонятно.

Во-первых, сами исследования не про то - для ответа на поставленный вопрос, надо проводить исследования где взяли пациентов, ответивших на плацебо и на антидепрессант, затем отменять терапию в обеих группах и смотреть на риски рецидива депрессии.

Исследования из списка, которые я привел выше - вообще про другое - они сравнивают стабильность эффекта в процессе приема антидепрессанта или плацебо - и четко показывают - стабильность эффекта на антидепрессантах выше.

В общем, я как зануда проверил все аргументы Ирвинга Кирша и поддерживающих его коллег, убедился, что они весьма сомнительные на собственном опыте критической оценки их работ.

Наверное, в ближайшее время сделаю большой суммарный пост на эту тему.

BY Gentle_Psy_Doc