В Москве сейчас абсолютное ликование. Там все выглядит так что «победили, дожали, мы сумели». Если Трамп не достанет из кармана какого то кролика, то наихудший сценарий простой сдачи, капитуляции и потом взаимной с РФ «стрижкой» Европы наблюдается на горизонте

Спасти может только яйца в Европе но их нет, ибо Зе тоже готов сдаваться.

З чим всіх тих хто хотів Трампа я і вітаю. Готуйтесь жити в світі своїх мрій

А ответ на вопрос «что случилось» лежит тут:

https://www.tgoop.com/sofaspecialforces/2207

Кто ведет переговоры? Институционалист Келлогг? Или долбоеб Вэнс и Гесетт? Из какого они лагеря?

Вот и все. Изоляционисты победили. Что впрочем известно любому кто следит за кухней в Вашингтоне и антиконституционным сломом об колено которое они провернули под овации МАГА.

Enjoy, motherfuckers

Просто пиздец. Я отключился на день чтобы не сдохнуть от зрады, включился назад и просто пиздец.

Это даже не капитуляция, это полное унижение и уничтожение Украины как государства:

Для полноты картины. Прямые цитаты.

▪️[Считаете ли вы Украину равноправным членом этого мирного процесса?] Интересный вопрос... Я думаю, они должны заключить мир. Не нужно было ввязываться в эту войну, теперь они должны заключить мир.

▪️[Никаких границ 2014, никакого НАТО - не опасно ли отдавать вот так победу России?] Если вы посмотрите, как война развивается, вы сами сможете составить мнение. Я здесь просто, чтобы заключить мир, меня не слишком беспокоит всё, что не касается остановки убийства миллионов людей.

▪️[Не выдавливаете ли вы Зеленского из этого процесса?] Я так не думаю, так как он в нём, но в какой-то момент ему придётся провести выборы.

▪️[Зеленский говорит, что хочет гарантий безопасности] Посмотрим, что это значит. Одна вещь, которой он очень хотел - это чтобы это закончилось. И это то, что сказал Путин - он хочет, чтобы это закончилось. Он не хочет, чтобы это закончилось так, чтобы через 6 месяцев пришлось вступать в бой.

▪️[Должен ли Зеленский сдать территории или обменять территории для соглашения о прекращении войны?] Он сделает то, что должен сделать. Но, знаете, его рейтинги по опросам не слишком высокие, мягко говоря, у него страна разорённая.

▪️Я ожидаю, что Путин приедет сюда, а я - туда. Но перед этим мы в первый раз встретимся в Саудовской Аравии. В не очень далёком будущем.

▪️Наш министр финансов Бессент хочет получить документ, где мы будем заверены, что мы в какой-то форме получим вложенные нами деньги назад. Украина согласилась на это.

__
Мда, мы с вами знали, что так будет, и пытались всех предупредить. Правда, от этого не легче.

Фраза «не нужно было ввязываться в войну, теперь пора заключить мир» —ключевая.

Она показывает основу мышления Трампа и то — почему путин ему друг, и соратник, а Зе — нет.

Трамп плоть от плоти путина. У кого сила, тот и прав. У кого больше пушка, тот и прав. Если моя пушка больше твоей то ты сука встаешь раком и отдаешь мне Гренландию. У Украины пушка меньше российской. Потому, и Трамп это постоянно говорит, надо было покорно встать раком в 21-м, раздвинуть булки и дать себя поиметь.

А раз уж идиоты решили сопротивляться, то таких как Трамп и путин сопротивление жертвы лишь возбуждает. Заставляет давить сильнее. Но не меняет мировоззрение.

Для Трампа не Россия совершила вероломное и необоснованное варварское нападение на Украину, нет.

Для Трампа мощная и правильная Россия с большой пушкой и силой хотела праведно подоить лошков у себя на границе, а те чего-то рамсы попутали и начали в ответ быковать и защищаться. Не надо так. Будет вам уроком — если насильник пришел к тебе домой то ложись на кровать и не сопротивляйся.

И Трампу критически важно именно так закончить войну. С обнимашками путина, с максимальным показным одобрением войны и максимальным осуждением Украины за упрямство и защиту. Ему еще отжимать Газу, Гренландию и многое другое. Уничтоженная, выебанная и высушенная разрушенная Украина, которую теперь разденут и разграбят до последнего куста, очень кстати Трампу — будет живым напоминанием всем его врагам что бывает с теми кто решает сопротивляться.

Мы привыкли верить что добро побеждает зло. Задача же Трампа развить синдром выученной беспомощности на весь мир и вбить всем в голову что сила и насилие всегда побеждает добро и всегда лучше договорится и платить дань насильнику чем пытаться сражаться.

И чтобы закончить это все. Трамп:

* Не дал за месяц Украине ни копейки, запретил применять американские системы по территории РФ
* Выкатил Украине с пяток претензий и требований (отказаться от притязаний на территории, быть реалистичными, отдать редкоземельные металлы, и тд)
* Прямо отказался от ЛЮБЫХ гарантий безопасности Украине, и сказал, что нихуя Украина от США не получит, даже двусторонней бумажки Байдена
* Взамен до сих пор не прозвучало ни одной красной линии в сторону РФ, ни одного требования, ни одного пункта — ничего
* Трамп прямо соглашается что войны бы не было если бы «интересы РФ были учтены» и Украина сдалась бы без боя в 2021
* Лишил Украину и Европу субъектности, открыто послав всех нахуй и исключив из процесса переговоров.

Только 2 вопроса, плз

1) Нахуя это Зе?
2) Как дела у ебланов которые весь год молились на Трампа и уверяли что он все порешает лучше «ссыкуна Байдена». Ау, где вы? Куда пропали? Под какой лавкой вас искать, чмошки обоссанные?

Financial Times о планах Путина и Трампа.

Как всё выглядит, согласно их источникам. Приятного мало, но как есть.

▪️Трамп и Путин хотят обеспечить прекращение огня в одну из двух символических дат: либо Пасха 20 апреля, либо 9 мая.

▪️Переговоры будут продолжаться параллельно боевым действиям.

▪️Москва будет требовать максимума: отдать ей 4 области, которые она прописала у себя в Конституции (включая Херсон и Запорожье). Невступления Украины в НАТО и снятия с России санкций фактически Путин уже добился.

▪️Пока неизвестно, на какой линии фронта Трамп и Путин согласуют гипотетическое прекращение огня: сможет ли Трамп обеспечить заморозку по текущей линии (и будет ли он это делать)? Ведь если нет, он может быть не против, чтобы Путин добивался своих целей военным путём.

▪️Если Трамп не обеспечит заморозку по текущей линии, Украина, естественно, просто так территории не сдаст и продолжит воевать. Проблема в том, что, вероятно, Украина останется без военной и дипломатической помощи США, но, что не менее важно, и без разведданных от США. (Привет Талси Габбард). В такой ситуации Украина будет в более тяжёлом положении.

▪️Трамп оказался настолько плох, насколько его малевали. Он хочет сделку с Путиным за счёт Украины, за которую Украина ещё и должна заплатить ресурсами.

▪️Вопрос, что сделают Украина и Европа в этой ситуации.

Ну и лично для меня вопрос, который не поднимается в материале - что будет с выборами? Если линия фронта не будет заморожена, как их проводить, ведь Россия будет наступать, а Украина продолжит воевать за свои территории? Как купировать попытки Трампа организовать выборы во время продолжающегося российского наступления? (Путин, понятно, будет добиваться свержения Зеленского всеми способами).

Вместо вывода: помимо фронта с Россией у Украины появляется и новый фронт - внутренний - не допустить раскола в момент, когда Россия будет наступать на фронте, а Трамп будет влиять на ситуацию внутри, если ему всё же не удастся (или он не захочет) обеспечить прекращение огня по текущей линии.

Глава Пентагона Хегсет заявил, что для начала переговоров по Украине не требуются уступки от России.

Он также назвал важной частью переговоров об урегулировании конфликта реализм, которого, по его словам, раньше не хватало.

Просто капитуляция

охуеть

Ладно, пока отключаюсь ибо моя менталка не вывозит. Даже желания нет из злорадства чекать всех этих "Гамбитов и Сигаев" которые топили за Трампа весь 2024 ибо он "базований" а не ваш червяк-Байден. Даже их ментальная гимнастика не спасет ту пропасть пиздеца в которую все полетело

▪️[Должны ли европейцы ожидать, что США уйдут войсками из Европы и оставят лишь ядерное сдерживание?] Мы не говорили, что бросаем союзников в Европе. Не было решений о количестве войск, это будет обсуждать главнокомандующий [Трамп] во время переговоров, которые состоятся позже. <...> Есть общий смысл: европейцы тратят здесь, чтобы защитить этот континент и своих союзников от агрессора с амбициями здесь. То же самое в своём регионе должны делать Япония, Южная Корея, Филиппины, Австралия.

О, никто не вспоминал, и США уже первыми притащили на стол вывод своих войск из Европы и де-факто выход из НАТО как часть "сделки с путиным".

Пиздец, а можно реальность перестанет реализовать мои мрачные прогнозы?

https://www.tgoop.com/ToBeOr_Official/17186

Без комментариев

https://www.tgoop.com/ejdailyru/302459

Предлагаю в рамках следующей мировой войны разбомбить Мюнхен.

Какой-то невезучий город на всякие сделки с ебанутыми диктаторами

В спиче Вэнса прекрасно то, как ровно по путински, он уже отметает само понятие как демократия и свобода волеизъявления народа.

То есть это не немцы не хотят видеть конченных АФД у руля и только 20% за них. Это злые гейропейские ЛГБТ элиты «планируют отменить выборы», и не допустить АФД к власти. А то, что их просто не хочет видеть народ — отметается. В его сознании просто нет такого пункта «как люди проголосуют, так и будет». В его сознании это все режиссура, игра, подстановка, выборов не существует.

И снова риторика один в один с путиным. Демократии нет, права у народа нет, никто никого не выбирает, это все цирк элит и подстава, а потому надо кому-то невидимому по столу тапком постучать, чтобы бегом «своих» к кормушке подпустили.

Прошло меньше месяца от инаугурации и они уже не скрываются. Впрочем Вэнс никогда не скрывался, он еще в 2021 говорил что не верит в демократию и что надо заменить ее на «трушный» христианский национализм и автократию.

Это как же все плохо что даже Зе, до последнего надеявшийся на тактику «ублажить Трампа и сделать Москву виновной в срыве переговоров», сдался и начал открыто сдавать назад и тыкать США палкой?

До санкций против Киева и поставок Ф16 в Москву осталось уже недолго

Все четверть века у власти Путин предлагал США победить какого-нибудь общего врага — исламских террористов, сомалийских пиратов, COVID и даже глобальное потепление. Такая общая победа сблизила бы Москву и Вашингтон поверх политических и идеологических барьеров, поверх разницы между сменяемой и несменяемой властью, как Сталина и Рузвельта, поделивших мир.

НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ БАУНОВЫМ АЛЕКСНАНДРОМ ГЕРМАНОВИЧЕМ ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА БАУНОВА АЛЕКСАНДРА ГЕРМАНОВИЧА

Парадоксальным образом Путину это удаётся, когда таким общим врагом Запада стал он сам и, казалось бы, должен быть предельно далёк от этой цели. Однако в отчёте Трампа о разговоре с Путиным война выглядит именно таким общим врагом, вроде COVID или исламского терроризма, которого надо совместно победить. Правда, для этого сама американская политика должна была начать стремительно меняться. В этом отношении оправдался тезис Путина, похожий на тезис Франко времён выхода из международной изоляции: мы несгибаемо останемся стоять там, где были, а они прогнутся под нас.

Тактика — «применить силу, а потом стать необходимым для урегулирования последствий». Но никогда этот приём не применялся так грубо, так откровенно, под прикрытием собственного ядерного оружия, и не был принят с такой готовностью.

Когда-то мне регулярно приходилось писать, что с точки зрения мировой и европейской безопасности следовало давно втянуть в общий западный коллектив Россию вместе или даже раньше, чем части Центральной и Восточной Европы, — и тогда Европа была бы безопаснее. Примерно это сейчас и проделывает Трамп, когда звонит Путину раньше, чем Зеленскому.
Но проделывает слишком поздно. Россия изменилась — и, похоже, необратимо на ближайшее историческое время. Сближение США с такой Россией вряд ли принесёт безопасность Европе и миру, хотя может принести отрезвление.

Но и сама Америка, как сказано выше, меняется. Нынешний Вашингтон сближается с Москвой не ради Европы, а ради себя — и даже немного назло Европе.

Опытным путём коалиция украинских союзников пришла к выводу, что военное поражение России потребует жертв, на которые западные общества не готовы, а Украина больше не может нести бремя войны в одиночку. Переговоры об остановке войны предполагают присутствие за общим столом и агрессора, если агрессор не побеждён, и даже уважительный с ним разговор, а не крик и ультиматумы. В этом отношении Трамп всё делает стандартно.

Другое дело, что делает это человек, от которого мы слышим почти непрерывный поток окриков и ультиматумов в самых разных направлениях. На этом фоне подчеркнуто доброжелательный, даже льстивый тон отчёта о разговоре с Путиным выделяется достаточно контрастно.
В свой первый срок Трамп оглядывался на американскую традицию в целом строгого, сдержанного разговора с несменяемыми лидерами, в первую очередь российскими. Теперь, когда Трамп объявил открытую войну американской государственной машине, он разговаривает без оглядки на эту традицию.

Любой лингвистический и sentimental анализ покажет, что Трамп старается понравиться Путину, как Путин до этого ему, начиная со слов lengthy and highly productive — «долгий и в высшей степени плодотворный» разговор.

Дальше буквально идёт подробное перечисление точек соприкосновения.
«Мы обсуждали Украину». Упоминание на первом месте означает, что она для Трампа приоритет в отношениях с Россией.

«Ближний Восток» через запятую после Украины — очень хорошее для Путина развитие разговора. Это значит, что американский президент видит в нём не только агрессора, которого надо остановить, пусть ценой уступок со стороны жертвы, но и глобального игрока, с участием которого можно решать остальные проклятые вопросы. Не исключено, что тему Ближнего Востока ввёл в разговор сам Путин, чтобы закрепить этот статус. (продолжение в след посте)

(начало в предыдущем посте) «Энергетику». Эта фраза может означать, что Трамп пугал Путина понижением цен на нефть. Но за ней может стоять и общая приверженность традиционной энергетике и скептицизм по отношению к ускоренному энергетическому переходу, который не в интересах нефтяных и газовых стран.

«Искусственный интеллект» — скорее, тема Трампа, но и Путин мог добавить туда свою любимую тему искажений, которые вносят в ИИ либеральные силы.

The power of the Dollar, «силу» или даже «власть доллара», — это, видимо, разговор Путина о том, как санкции против России и арест её активов подрывают доллар как международную валюту. С частью этих аргументов Трамп был склонен соглашаться.

We both reflected on the Great History of our Nations, and the fact that we fought so successfully together in World War II. «Великая История наших Народов» с большой буквы вместе с упоминанием Второй мировой войны и общих потерь — это не просто чистая, беспримесная сладость для ушей российского лидера, это ещё и общая платформа великого прошлого и «арка великих наций» — субъектов истории, где менее великие — её объекты. Здесь Путин, несомненно, говорил о реабилитации нацизма и пересмотре истории в Украине, Восточной Европе, а может быть, и вообще Европе (в последнее время география обвинений расширилась). Трамп тоже обеспокоен пересмотром великой американской истории разными университетскими критиками.
We agreed to work together, very closely, including visiting each other’s Nations.

Обещание обменяться визитами — даже не встреча на нейтральной территории — это успех Путина. Визит американского президента любой диктатурой воспринимается как высшая форма международной легитимации, практически магический ритуал снятия дипломатического проклятия. Теперь будет бешеная работа, чтобы совместить тезис о великой истории и войне с тезисом о визите и получить визит на парад Победы, а к нему можно приурочить и остановку огня (то есть опять же победу). Тогда американский президент, как минимум для внутреннего пользования, присутствовал бы на российском параде победы — над Украиной, нацизмом в прошлом и, так сказать, в настоящем.

And we will begin by calling President Zelenskyy, of Ukraine, to inform him of the conversation, something which I will be doing right now.

Очень тяжёлая фраза для Украины. В языке Трампа возникает некое коллективное «мы» с Путиным — в отношении Украины. Причём фраза показывает, что это именно «мы с Путиным», а не «мы, божию милостью самодержец», потому что дальше идёт «я». «И начнём мы (с Путиным) с того, что позвоним президенту Зеленскому, чтобы проинформировать его о [нашем] разговоре, и именно этим я прямо сейчас и займусь». Фраза, кстати, предполагает, что Трамп ждёт звонка Путина Зеленскому тоже.

Дальше Трамп анонсирует переговорную команду в составе госсекретаря Марко Рубио, директора ЦРУ Джона Рэтклиффа, советника по национальной безопасности Майкла Уолца и спецпосланника Стива Уиткоффа. В ней удивительным образом нет спецпосланника по Украине Кита Келлога. Келлог, ветеран войн в Индокитае, ближе к классическим республиканцам и сравнительно жёстко настроен в отношении Москвы — возможно, ему отведена роль «хорошего полицейского» по отношению к Украине.

Комбинация фраз «миллионы людей погибли на войне, которая не случилась бы, если бы я был президентом» и «хочу поблагодарить Путина за время и усилия, которые он уделил этому разговору» (I want to thank President Putin for his time and effort with respect to this call) символически переносит ответственность с Путина на Байдена.

Отчёт Трампа заканчивается уверенностью в скором — именно скором — успехе переговоров, чей фундамент ясен. Россия — «сторона конфликта» и равноправный участник его урегулирования. Роль Путина в начале войны выводится за скобки, и ему выдаётся новая роль миротворца, совместно с Трампом.

Быстрое, независимо от условий, завершение конфликта будет тем самым успехом, к которому стремится Трамп. О том, что из этого успеха полностью исключено глобальное антизападное восстание, которое якобы ведёт Путин, я уже писал.