Warning: mkdir(): No space left on device in /var/www/tgoop/post.php on line 37

Warning: file_put_contents(aCache/aDaily/post/tsarofkazan/--): Failed to open stream: No such file or directory in /var/www/tgoop/post.php on line 50
ЦАРЬ КАЗАНСКИЙ@tsarofkazan P.2541
TSAROFKAZAN Telegram 2541
Я согласен с тем, что военно-служилое государство русские князья строили по ордынскому образцу. Потому что ближайшей военной сверхдержавой, в которой они сами жили, за правителями которой они наблюдали, была Золотая орда. Османы как образец для подражания или Рим как архетип имперской власти – это уже более поздняя история конца 15-16 веков. Это ближе к петровскому «а давайте сделаем у нас как в Голландии». А Улус Джучи это непосредственная реальность.

Нам мешает это понять киношно-картинный образ, что вот есть Русь, завоёванная, но отдельная от Орды, и есть Орда, которая взаимодействует с мирными поселянами методом «набегов». Причем эти набеги путаются с набегами печенегов и кипчаков в 10-12 веках, или с набегами крымцев и ногайцев в 16-17, которые имели совершенно иные контексты.

На самом же деле русские князья и их окружение годами жили в Орде или регулярно ездили туда, наматывая на ус правила. Отсылаю всё к той же блестящей монографии Юрия Слезнёва «Русские князья в составе правящей элиты Джучиева улуса в XIII – XV веках». Они участвовали в военных кампаниях ханов, отнюдь не только на территории Руси. А ещё полно русских жило в многочисленных ордынских «Дубаях» на Средней и Нижней Волге в качестве постоянного населения (хотя, скорее всего, в массе погибло от чумы и Тамерлана). И, очевидно, что многие ордынцы постоянно присутствовали на территории русских княжеств как царевич Пётр в Ростове Великом.

Но, как подсчитал тот же Селезнёв, интенсивнее всего русские князья ездили в Орду при Узбеке и Джанибеке (точка наивысшего расцвета), а самая невысокая интенсивность была при Великой замятне когда статус ханов упал ниже положенного – т.е. тот самый момент, когда Алексий Бяконт и Дмитрий Иванович и начинают строить будущую Россию. А потом уже и сами ханы будут скрываться в Москве, как Тохтамышевичи скрывались от Едигея у Василия I. И в целом титул царей-чингизидов девальвировался от великого хана в далёком Каракоруме до правителей довольно компактных постордынских ханств. Естественно был соблазн подобрать этот титул, особенно учитывая, что с 15 века Иван III в союзе с Крымом владел Казанью – одним из джучидских царств. Последовательность тут железная.

И тут наступает пространство дискуссий. Например, местничество на Москве сами изобрели или просто подсмотрели готовую систему управления большой страной в Сарае и Орда-базаре? Если мы понимаем Орду как неких половцев-печенегов, совершающих набеги на смиренных киношных бородатых блондинов в белых рубахах, то проще подумать, что сами придумали. Если мы оцениваем Орду как сложную империю, куда элита русских княжеств была включена с довольно высоким статусом, то конечно она просто перенесла эту практику к себе на Русь, и это соответствовало задачам соединить в один рабочий госмеханизм множество удельных княжеских и боярских родов.

С чем я категорически не согласен, что именно факт монголо-татарского завоевания как-то повлиял на отличия России от Европы. Сначала надо договориться: от какой именно Европы и что мы понимаем под Европой? И без Батыя входные данные Руси слишком сильно отличались от Западной Европы (см. «спор о феодализме на Руси»). А с другой стороны к нормальному европейскому абсолютизму (сочетавшемуся с довольно людоедской гегемонией дворянства на польский манер) мы пришли вровень с теми, кто западнее нас.

https://www.tgoop.com/russ_orientalist/19234



tgoop.com/tsarofkazan/2541
Create:
Last Update:

Я согласен с тем, что военно-служилое государство русские князья строили по ордынскому образцу. Потому что ближайшей военной сверхдержавой, в которой они сами жили, за правителями которой они наблюдали, была Золотая орда. Османы как образец для подражания или Рим как архетип имперской власти – это уже более поздняя история конца 15-16 веков. Это ближе к петровскому «а давайте сделаем у нас как в Голландии». А Улус Джучи это непосредственная реальность.

Нам мешает это понять киношно-картинный образ, что вот есть Русь, завоёванная, но отдельная от Орды, и есть Орда, которая взаимодействует с мирными поселянами методом «набегов». Причем эти набеги путаются с набегами печенегов и кипчаков в 10-12 веках, или с набегами крымцев и ногайцев в 16-17, которые имели совершенно иные контексты.

На самом же деле русские князья и их окружение годами жили в Орде или регулярно ездили туда, наматывая на ус правила. Отсылаю всё к той же блестящей монографии Юрия Слезнёва «Русские князья в составе правящей элиты Джучиева улуса в XIII – XV веках». Они участвовали в военных кампаниях ханов, отнюдь не только на территории Руси. А ещё полно русских жило в многочисленных ордынских «Дубаях» на Средней и Нижней Волге в качестве постоянного населения (хотя, скорее всего, в массе погибло от чумы и Тамерлана). И, очевидно, что многие ордынцы постоянно присутствовали на территории русских княжеств как царевич Пётр в Ростове Великом.

Но, как подсчитал тот же Селезнёв, интенсивнее всего русские князья ездили в Орду при Узбеке и Джанибеке (точка наивысшего расцвета), а самая невысокая интенсивность была при Великой замятне когда статус ханов упал ниже положенного – т.е. тот самый момент, когда Алексий Бяконт и Дмитрий Иванович и начинают строить будущую Россию. А потом уже и сами ханы будут скрываться в Москве, как Тохтамышевичи скрывались от Едигея у Василия I. И в целом титул царей-чингизидов девальвировался от великого хана в далёком Каракоруме до правителей довольно компактных постордынских ханств. Естественно был соблазн подобрать этот титул, особенно учитывая, что с 15 века Иван III в союзе с Крымом владел Казанью – одним из джучидских царств. Последовательность тут железная.

И тут наступает пространство дискуссий. Например, местничество на Москве сами изобрели или просто подсмотрели готовую систему управления большой страной в Сарае и Орда-базаре? Если мы понимаем Орду как неких половцев-печенегов, совершающих набеги на смиренных киношных бородатых блондинов в белых рубахах, то проще подумать, что сами придумали. Если мы оцениваем Орду как сложную империю, куда элита русских княжеств была включена с довольно высоким статусом, то конечно она просто перенесла эту практику к себе на Русь, и это соответствовало задачам соединить в один рабочий госмеханизм множество удельных княжеских и боярских родов.

С чем я категорически не согласен, что именно факт монголо-татарского завоевания как-то повлиял на отличия России от Европы. Сначала надо договориться: от какой именно Европы и что мы понимаем под Европой? И без Батыя входные данные Руси слишком сильно отличались от Западной Европы (см. «спор о феодализме на Руси»). А с другой стороны к нормальному европейскому абсолютизму (сочетавшемуся с довольно людоедской гегемонией дворянства на польский манер) мы пришли вровень с теми, кто западнее нас.

https://www.tgoop.com/russ_orientalist/19234

BY ЦАРЬ КАЗАНСКИЙ


Share with your friend now:
tgoop.com/tsarofkazan/2541

View MORE
Open in Telegram


Telegram News

Date: |

Don’t publish new content at nighttime. Since not all users disable notifications for the night, you risk inadvertently disturbing them. “Hey degen, are you stressed? Just let it all out,” he wrote, along with a link to join the group. Content is editable within two days of publishing With the administration mulling over limiting access to doxxing groups, a prominent Telegram doxxing group apparently went on a "revenge spree." Matt Hussey, editorial director at NEAR Protocol also responded to this news with “#meIRL”. Just as you search “Bear Market Screaming” in Telegram, you will see a Pepe frog yelling as the group’s featured image.
from us


Telegram ЦАРЬ КАЗАНСКИЙ
FROM American