Лиса с кухни Дьявола

Продолжаем дискуссию

1. Расстрел как одна из репрессивных мер действительно после смерти Сталина стала сходить на нет, однако другие репрессивные меры как аресты и высалки никуда не делись, наоборот, именно на них в послесталинский период был сделан акцент. Период, в котором реально репрессии стали сходить на нет, это период после Брежнева (т.е 80е). Период, к концу которого к слову и были отменены статьи за антисоветскую пропаганду и агитацию.

ГУЛАГ не был расформирован полностью, он был реформирован главным образом из-за своей бюрократической неуправляемости (и из-за самого большого числа заключённых на момент начала 50х (примерно 2.5 млн), и из-за разделения в лагерях на категории (отдельно стали сажать политических от уголовников) что вызывало бунты, голодовки и т.п и из-за невозможности как то управлять той бюрократической системой которая из себя представляла ГУЛАГ). Реформирование привело к появлению ГУМЗ (Главное управление мест заключения), затем в ГУИТУ (Главное управление исправительно-трудовых учреждений, параллельно с которым была и ГУЛИТУ - Главное управление лесных исправительно-трудовых учреждений, суть которой в организациях производства, снабжении и финансировании), параллельно с которыми появилось и Главное управление ИТУ (Исправительно-трудовые учреждения) и лесных ИТУ. Иными словами - реформа ГУЛАГа была направлена на децентрализацию системы лагерных учреждений, однако суть всего этого, осталась такой же.

Амнистии конечно же тоже были, не единожды, и в 60е и 70е и 80е, однако наличие амнистий никак не отменяет наличие репрессий в эти периоды. Мы же не говорим, что раз в 1939 году была проведена бериевская амнистия, или же например из-за наличия "победной амнистии" 1945 года, репрессии на этом и кончились. Нет.

Кстати, после окончания войны в 1945 году было осуждено к ВМН не больше, чем в царские годы 1905-1911.

Это сильное заявление и во-первых по причине мягко говоря некорректности сравнения (один 1945 год с семью годами РИ (с 1905 по 1911 год)), а во-вторых не имеющего никаких пояснений и данных, в частности о какой категории осуждённых к ВМН (Высшая мера) мы говорим: гражданские лица, военные или все вместе, и главное — о каких категориях (политические, уголовники, все вместе) приговорённых к ВМН идёт речь. Но, раз Станкевичюс сделал это заявление, я ему подыграю.

В вопросе сравнения, есть работа Николя Верта (Террор и беспорядок. Сталинизм как система), который даёт данные и по числу приговорённых в СССР (в частности в заявленном периоде за 1945 год) и по РИ.

1945 год. Высшая мера наказания:

1) Приговоры вынесенные органами гос.безопасности во внесудебном порядке — 4252;

2) Число осуждённых военным трибуналом — 10400;

3) Приговоры вынесенные обычными судами — 389;

Вместе это 15041 человек приговорённых к ВМН.

С 1901 по 1914 год (даже больший период взят, чем в заявлении Станкевичюса). Высшая мера наказания:

1) Количество лиц (гражданских и военных), осуждённых военными судами (армейскими и флотскими) — 3556.

Как можно понять, 15041 больше, чем в царские годы 3556😐

Более корректно было бы сравнивать число осуждённых в принципе за период в РИ с 1901 по 1914 год и аналогичный период по количество лет, в СССР.

(1,2,3)

Telegram

Станкевичюс | Economics & History

Продолжаем дискуссию про РИ и СССР с Лисой. Отвечаю на этот пост.

1) Репрессии действительно быстро сошли на нет после смерти Сталина, если измерять их человеческими жизнями. Сразу после Сталина была проведена масштабная амнистия, а ГУЛАГ был расформирован…

www.tgoop.com/AkumanoHoshoku/5845

964 viewsedited  Oct 22 at 12:56

Продолжаем дискуссию

1. Расстрел как одна из репрессивных мер действительно после смерти Сталина стала сходить на нет, однако другие репрессивные меры как аресты и высалки никуда не делись, наоборот, именно на них в послесталинский период был сделан акцент. Период, в котором реально репрессии стали сходить на нет, это период после Брежнева (т.е 80е). Период, к концу которого к слову и были отменены статьи за антисоветскую пропаганду и агитацию.

ГУЛАГ не был расформирован полностью, он был реформирован главным образом из-за своей бюрократической неуправляемости (и из-за самого большого числа заключённых на момент начала 50х (примерно 2.5 млн), и из-за разделения в лагерях на категории (отдельно стали сажать политических от уголовников) что вызывало бунты, голодовки и т.п и из-за невозможности как то управлять той бюрократической системой которая из себя представляла ГУЛАГ). Реформирование привело к появлению ГУМЗ (Главное управление мест заключения), затем в ГУИТУ (Главное управление исправительно-трудовых учреждений, параллельно с которым была и ГУЛИТУ - Главное управление лесных исправительно-трудовых учреждений, суть которой в организациях производства, снабжении и финансировании), параллельно с которыми появилось и Главное управление ИТУ (Исправительно-трудовые учреждения) и лесных ИТУ. Иными словами - реформа ГУЛАГа была направлена на децентрализацию системы лагерных учреждений, однако суть всего этого, осталась такой же.

Амнистии конечно же тоже были, не единожды, и в 60е и 70е и 80е, однако наличие амнистий никак не отменяет наличие репрессий в эти периоды. Мы же не говорим, что раз в 1939 году была проведена бериевская амнистия, или же например из-за наличия "победной амнистии" 1945 года, репрессии на этом и кончились. Нет.

Кстати, после окончания войны в 1945 году было осуждено к ВМН не больше, чем в царские годы 1905-1911.

Это сильное заявление и во-первых по причине мягко говоря некорректности сравнения (один 1945 год с семью годами РИ (с 1905 по 1911 год)), а во-вторых не имеющего никаких пояснений и данных, в частности о какой категории осуждённых к ВМН (Высшая мера) мы говорим: гражданские лица, военные или все вместе, и главное — о каких категориях (политические, уголовники, все вместе) приговорённых к ВМН идёт речь. Но, раз Станкевичюс сделал это заявление, я ему подыграю.

В вопросе сравнения, есть работа Николя Верта (Террор и беспорядок. Сталинизм как система), который даёт данные и по числу приговорённых в СССР (в частности в заявленном периоде за 1945 год) и по РИ.

1945 год. Высшая мера наказания:

1) Приговоры вынесенные органами гос.безопасности во внесудебном порядке — 4252;

2) Число осуждённых военным трибуналом — 10400;

3) Приговоры вынесенные обычными судами — 389;

Вместе это 15041 человек приговорённых к ВМН.

С 1901 по 1914 год (даже больший период взят, чем в заявлении Станкевичюса). Высшая мера наказания:

1) Количество лиц (гражданских и военных), осуждённых военными судами (армейскими и флотскими) — 3556.

Как можно понять, 15041 больше, чем в царские годы 3556😐

Более корректно было бы сравнивать число осуждённых в принципе за период в РИ с 1901 по 1914 год и аналогичный период по количество лет, в СССР.

(1,2,3)

BY Лиса с кухни Дьявола