Кто кем был и кто кем стал, 13.3/20: Остальные тюрки России
Тут у нас остаётся группа азиатских этносов России, большая часть из которых находится в довольно близком родстве 1️⃣
Но начать я хочу с тофаларов. Это маленький восточный тюркский этнос в Иркутской области, восточнее него только якуты с долганами. Мне не удалось определить, кем их учитывали в первой переписи 1897 г. Сначала, я даже был склонен к тому, что их учли в составе татар, что было бы совсем не смешно, с учётом их этнокультурного облика 2️⃣. Но кроме татар, на тех территорий никого не учли, за кого можно было бы принять тофаларов. Империя вполне могла посчитать их и за самоедов, а могла и вовсе не посчитать. В общем тут у меня нет ответа
Оставшийся кластер мы можем разукрупнить на три группы: носители языков горно-алтайской ветви, хакасской и якутской 3️⃣. Забыв пока про последних, у первых двух разделение проходит прямо по живому, т. к. те же шорцы имеют два диалекта, один из которых тяготеет к одной ветви, другой к другой. Но на 1897 год, их всех по имперской простоте положили в шкатулку с подписью "татары"
Собственно хакасская ветвь состоит из хакасов и чулымцев. С первыми всё понятно, их признали к первой советской переписи и выделили автономию. Вторые же жили далеко от них, но в СССР считались хакасами. Хотя сами они не имели высокого уровня самосознания, но хакасами себя не называли. Тем не менее, это дало определённые плоды и после выделения чулымцев, мы видим, что красноярские преимущественно считают себя чулымцами, а вот томские уже в меньшей степени (можно увидеть здесь и здесь)
Что касаемо алтайской ветви, у нас тут фигурировало 6 этносов, не считая шорцев и телеутов, которых выделили в первую советскую перепись и больше с ними проблем не было. Остальные жили преимущественно на территории нынешней Республики Алтай и за исключением челканцев, выделялись отдельно в 1926 году. Затем, все они пропадают, вернее включаются в состав алтайцев, делая из них этаких аварцев Сибири. Но вновь появляются уже после распада СССР в первой переписи 2002 года за исключением ойратов, которые и на 1926 год были сложноидентифицируемой этнической группой, т. к. жили преимущественно в Горно-Алтайске. Оставшиеся 5 после выделения в 2002 году, вновь объединяются в алтайцев к переписи 2010 года. Но снова не все, кумандинцы продолжили учитываться отдельно. Почему они, а не более обособленные и с более высокой численностью теленгиты, опять же, не знаю
Что касается якутов и долган, то и у них наблюдались интересные скачки. Долганы, грубо говоря - это в основном бывшие эвенки, перешедшие на похожий на якутский долганский язык (якутский и долганский входят в свою маленькую ветвь якутских языков). Между долганами Таймыра, эвенками и якутами северо-запада Якутии нет фундаментально большой разницы, поскольку эвенки там якутоязычные, а якуты - пришлые, которые навязав свой язык, переняли у местных некоторые элементы культуры. Но тем не менее разделение произошло так, как произошло. В этой всей истории можно упомянуть ещё ессейских якутов, которые окружены эвенками и долганами, также максимально культурно близки к ним всем, но находясь в Красноярском крае, считают себя якутами (якуты они и исторически, переселились туда из центральной Якутии)
Тут у нас остаётся группа азиатских этносов России, большая часть из которых находится в довольно близком родстве 1️⃣
Но начать я хочу с тофаларов. Это маленький восточный тюркский этнос в Иркутской области, восточнее него только якуты с долганами. Мне не удалось определить, кем их учитывали в первой переписи 1897 г. Сначала, я даже был склонен к тому, что их учли в составе татар, что было бы совсем не смешно, с учётом их этнокультурного облика 2️⃣. Но кроме татар, на тех территорий никого не учли, за кого можно было бы принять тофаларов. Империя вполне могла посчитать их и за самоедов, а могла и вовсе не посчитать. В общем тут у меня нет ответа
Оставшийся кластер мы можем разукрупнить на три группы: носители языков горно-алтайской ветви, хакасской и якутской 3️⃣. Забыв пока про последних, у первых двух разделение проходит прямо по живому, т. к. те же шорцы имеют два диалекта, один из которых тяготеет к одной ветви, другой к другой. Но на 1897 год, их всех по имперской простоте положили в шкатулку с подписью "татары"
Собственно хакасская ветвь состоит из хакасов и чулымцев. С первыми всё понятно, их признали к первой советской переписи и выделили автономию. Вторые же жили далеко от них, но в СССР считались хакасами. Хотя сами они не имели высокого уровня самосознания, но хакасами себя не называли. Тем не менее, это дало определённые плоды и после выделения чулымцев, мы видим, что красноярские преимущественно считают себя чулымцами, а вот томские уже в меньшей степени (можно увидеть здесь и здесь)
Что касаемо алтайской ветви, у нас тут фигурировало 6 этносов, не считая шорцев и телеутов, которых выделили в первую советскую перепись и больше с ними проблем не было. Остальные жили преимущественно на территории нынешней Республики Алтай и за исключением челканцев, выделялись отдельно в 1926 году. Затем, все они пропадают, вернее включаются в состав алтайцев, делая из них этаких аварцев Сибири. Но вновь появляются уже после распада СССР в первой переписи 2002 года за исключением ойратов, которые и на 1926 год были сложноидентифицируемой этнической группой, т. к. жили преимущественно в Горно-Алтайске. Оставшиеся 5 после выделения в 2002 году, вновь объединяются в алтайцев к переписи 2010 года. Но снова не все, кумандинцы продолжили учитываться отдельно. Почему они, а не более обособленные и с более высокой численностью теленгиты, опять же, не знаю
Что касается якутов и долган, то и у них наблюдались интересные скачки. Долганы, грубо говоря - это в основном бывшие эвенки, перешедшие на похожий на якутский долганский язык (якутский и долганский входят в свою маленькую ветвь якутских языков). Между долганами Таймыра, эвенками и якутами северо-запада Якутии нет фундаментально большой разницы, поскольку эвенки там якутоязычные, а якуты - пришлые, которые навязав свой язык, переняли у местных некоторые элементы культуры. Но тем не менее разделение произошло так, как произошло. В этой всей истории можно упомянуть ещё ессейских якутов, которые окружены эвенками и долганами, также максимально культурно близки к ним всем, но находясь в Красноярском крае, считают себя якутами (якуты они и исторически, переселились туда из центральной Якутии)
tgoop.com/KAPTOMAHT/1284
Create:
Last Update:
Last Update:
Кто кем был и кто кем стал, 13.3/20: Остальные тюрки России
Тут у нас остаётся группа азиатских этносов России, большая часть из которых находится в довольно близком родстве 1️⃣
Но начать я хочу с тофаларов. Это маленький восточный тюркский этнос в Иркутской области, восточнее него только якуты с долганами. Мне не удалось определить, кем их учитывали в первой переписи 1897 г. Сначала, я даже был склонен к тому, что их учли в составе татар, что было бы совсем не смешно, с учётом их этнокультурного облика 2️⃣. Но кроме татар, на тех территорий никого не учли, за кого можно было бы принять тофаларов. Империя вполне могла посчитать их и за самоедов, а могла и вовсе не посчитать. В общем тут у меня нет ответа
Оставшийся кластер мы можем разукрупнить на три группы: носители языков горно-алтайской ветви, хакасской и якутской 3️⃣. Забыв пока про последних, у первых двух разделение проходит прямо по живому, т. к. те же шорцы имеют два диалекта, один из которых тяготеет к одной ветви, другой к другой. Но на 1897 год, их всех по имперской простоте положили в шкатулку с подписью "татары"
Собственно хакасская ветвь состоит из хакасов и чулымцев. С первыми всё понятно, их признали к первой советской переписи и выделили автономию. Вторые же жили далеко от них, но в СССР считались хакасами. Хотя сами они не имели высокого уровня самосознания, но хакасами себя не называли. Тем не менее, это дало определённые плоды и после выделения чулымцев, мы видим, что красноярские преимущественно считают себя чулымцами, а вот томские уже в меньшей степени (можно увидеть здесь и здесь)
Что касаемо алтайской ветви, у нас тут фигурировало 6 этносов, не считая шорцев и телеутов, которых выделили в первую советскую перепись и больше с ними проблем не было. Остальные жили преимущественно на территории нынешней Республики Алтай и за исключением челканцев, выделялись отдельно в 1926 году. Затем, все они пропадают, вернее включаются в состав алтайцев, делая из них этаких аварцев Сибири. Но вновь появляются уже после распада СССР в первой переписи 2002 года за исключением ойратов, которые и на 1926 год были сложноидентифицируемой этнической группой, т. к. жили преимущественно в Горно-Алтайске. Оставшиеся 5 после выделения в 2002 году, вновь объединяются в алтайцев к переписи 2010 года. Но снова не все, кумандинцы продолжили учитываться отдельно. Почему они, а не более обособленные и с более высокой численностью теленгиты, опять же, не знаю
Что касается якутов и долган, то и у них наблюдались интересные скачки. Долганы, грубо говоря - это в основном бывшие эвенки, перешедшие на похожий на якутский долганский язык (якутский и долганский входят в свою маленькую ветвь якутских языков). Между долганами Таймыра, эвенками и якутами северо-запада Якутии нет фундаментально большой разницы, поскольку эвенки там якутоязычные, а якуты - пришлые, которые навязав свой язык, переняли у местных некоторые элементы культуры. Но тем не менее разделение произошло так, как произошло. В этой всей истории можно упомянуть ещё ессейских якутов, которые окружены эвенками и долганами, также максимально культурно близки к ним всем, но находясь в Красноярском крае, считают себя якутами (якуты они и исторически, переселились туда из центральной Якутии)
Тут у нас остаётся группа азиатских этносов России, большая часть из которых находится в довольно близком родстве 1️⃣
Но начать я хочу с тофаларов. Это маленький восточный тюркский этнос в Иркутской области, восточнее него только якуты с долганами. Мне не удалось определить, кем их учитывали в первой переписи 1897 г. Сначала, я даже был склонен к тому, что их учли в составе татар, что было бы совсем не смешно, с учётом их этнокультурного облика 2️⃣. Но кроме татар, на тех территорий никого не учли, за кого можно было бы принять тофаларов. Империя вполне могла посчитать их и за самоедов, а могла и вовсе не посчитать. В общем тут у меня нет ответа
Оставшийся кластер мы можем разукрупнить на три группы: носители языков горно-алтайской ветви, хакасской и якутской 3️⃣. Забыв пока про последних, у первых двух разделение проходит прямо по живому, т. к. те же шорцы имеют два диалекта, один из которых тяготеет к одной ветви, другой к другой. Но на 1897 год, их всех по имперской простоте положили в шкатулку с подписью "татары"
Собственно хакасская ветвь состоит из хакасов и чулымцев. С первыми всё понятно, их признали к первой советской переписи и выделили автономию. Вторые же жили далеко от них, но в СССР считались хакасами. Хотя сами они не имели высокого уровня самосознания, но хакасами себя не называли. Тем не менее, это дало определённые плоды и после выделения чулымцев, мы видим, что красноярские преимущественно считают себя чулымцами, а вот томские уже в меньшей степени (можно увидеть здесь и здесь)
Что касаемо алтайской ветви, у нас тут фигурировало 6 этносов, не считая шорцев и телеутов, которых выделили в первую советскую перепись и больше с ними проблем не было. Остальные жили преимущественно на территории нынешней Республики Алтай и за исключением челканцев, выделялись отдельно в 1926 году. Затем, все они пропадают, вернее включаются в состав алтайцев, делая из них этаких аварцев Сибири. Но вновь появляются уже после распада СССР в первой переписи 2002 года за исключением ойратов, которые и на 1926 год были сложноидентифицируемой этнической группой, т. к. жили преимущественно в Горно-Алтайске. Оставшиеся 5 после выделения в 2002 году, вновь объединяются в алтайцев к переписи 2010 года. Но снова не все, кумандинцы продолжили учитываться отдельно. Почему они, а не более обособленные и с более высокой численностью теленгиты, опять же, не знаю
Что касается якутов и долган, то и у них наблюдались интересные скачки. Долганы, грубо говоря - это в основном бывшие эвенки, перешедшие на похожий на якутский долганский язык (якутский и долганский входят в свою маленькую ветвь якутских языков). Между долганами Таймыра, эвенками и якутами северо-запада Якутии нет фундаментально большой разницы, поскольку эвенки там якутоязычные, а якуты - пришлые, которые навязав свой язык, переняли у местных некоторые элементы культуры. Но тем не менее разделение произошло так, как произошло. В этой всей истории можно упомянуть ещё ессейских якутов, которые окружены эвенками и долганами, также максимально культурно близки к ним всем, но находясь в Красноярском крае, считают себя якутами (якуты они и исторически, переселились туда из центральной Якутии)
BY Картомант
Share with your friend now:
tgoop.com/KAPTOMAHT/1284