Станкевичюс | Economics & History

Продолжаем дискуссию про РИ и СССР с Лисой. Отвечаю на этот пост.

1) Репрессии действительно быстро сошли на нет после смерти Сталина, если измерять их человеческими жизнями. Сразу после Сталина была проведена масштабная амнистия, а ГУЛАГ был расформирован к 1960 году полностью. В период 1962-1989 годов было вынесено 24 422 смертных приговора, для 2 355 из числа приговоренных наказание было заменено на более мягкое. Но смертная казнь назначалась только за умышленное убийство, хищение в особо крупном размере, за диверсии, бандитизм, подделку монет и т.д. То есть это уже не политические репрессии вовсе, а казнь за реальные преступления.
Кстати, после окончания войны в 1945 году было осуждено к ВМН не больше, чем в царские годы 1905-1911.

2) Это голословное утверждение. Русские управляли СССР, руководство страны было русско-украинское.

"Однако, не стоит забывать, что мы говорим о системе которая используя свой силовой ресурс обосновывая его идеологическим аспектом, лепила свою "советскость" как и в культурном плане, так и в других направлениях, размывая русскую национальную идентичность и делая акцент на идентичности "братских народов" — в Российской империи был тот же самый принцип имперской равноудаленности, но без тотальной русификации, "Пушкинизации" и канонизации Александра Невского.

3.1. "РИ делала то, что делали и другие империи и королевства (и не только они...) того времени. Вот так просто, империям и королевствам (и не только им...) это было свойственно в те времена — рабство, крепостное право, вот это всё" — ну это уже просто ложь. Крепостное право в начале 19 века сохранялось только в Пруссии и России. Пруссия отменила его в 1807 году. В Западной Европе крепостного права не было вообще (сервы Средневековья — не крепостные). Никакой продажи крестьян через объявления в газетах, на рынках, никаких колодок и оков в каждом помещичьем хозяйстве, никаких военных поселений, никакой каторги и всего остального в Европе не оставалось. Кроме того, в России был попросту неправовой царский режим, если вы не знали. Он не опирался в своих действиях ровным счетом ни на что, кроме самого себя. У европейских монархий были юридические ограничения, присяга перед народом и т.д.

"Была и отмена холопства при Петре I, рекомендательная трёхдневная барщина ближе к концу века XVIII, но это конечно отнюдь не оправдание для нас как людей века XXI". — Петр не отменил холопство по содержанию, он низвел крепостных по правовому положению на уровень холопов. Трехдневная барщина — это не отмена крепостного права.

3.2. Во-первых, масштабы репрессий в РИ сложно оценить, так как полицейские функции в отношении крестьян выполняли помещики, и сколько крепостных было запытано досмерти и закопано в саду мы не знаем. Это никто не считал. Во-вторых, я просто напомню такой интересный факт, что с каторги в Рогервике не вернулся никто — и формально это не была смертная казнь, люди просто погибли там в муках от тяжелых условий труда. Стыдно говорить, но шансы выжить в сталинском лагере были в десятки раз выше, чем в Рогервике (100% смертность). В-третьих, военные поселения не считаются репрессиями, но по факту были тяжелее советских ссылок на поселение. Таких примеров могу много привести. Можете считать это "скрытыми" или "тихими" репрессиями (старообрядцев и лагеря для них оставлю на потом).

3.3. РИ не более "прорусское" образование, чем СССР.

Про голод 1891 года оставляю без комментариев, без разницы, чем он был вызван (плохая погода была фактором любого голода, и 1931-33, и 1946, готовиться надо). Кризис 1901-1903 года я и сам назвал мировым, и отметил, что Россия его преодолела хуже остальных. Но ладно, это уже какой-то спор про то, сколько людей сидело на Колыме, 800 тысяч или миллион.

Февральская революция была легитимной, как и последующее Временное правительство. Советское правительство так же стало легитимным по прошествии времени. Самодержавие утратило легитимность в глазах людей, поэтому и прекратило своё существование.

Аргументы "так везде" и "много где" сразу назвал слабыми, ну ладно.

Telegram

Лиса с кухни Дьявола

Ответил то ты Александр Станкевичюс легко, однако тут вот какое дело (по порядку):

1. Нет, эти процессы не шли только 20-30 года. Можно говорить, что в 30е был большой пик репрессий и чисток, однако нельзя сказать, что внезапно они пропали в 40е/50е/60/70е/80е.…

www.tgoop.com/economics_and_history_official/12435

2.8K viewsedited  Oct 19, 2024 at 20:00

Продолжаем дискуссию про РИ и СССР с Лисой. Отвечаю на этот пост.

1) Репрессии действительно быстро сошли на нет после смерти Сталина, если измерять их человеческими жизнями. Сразу после Сталина была проведена масштабная амнистия, а ГУЛАГ был расформирован к 1960 году полностью. В период 1962-1989 годов было вынесено 24 422 смертных приговора, для 2 355 из числа приговоренных наказание было заменено на более мягкое. Но смертная казнь назначалась только за умышленное убийство, хищение в особо крупном размере, за диверсии, бандитизм, подделку монет и т.д. То есть это уже не политические репрессии вовсе, а казнь за реальные преступления.
Кстати, после окончания войны в 1945 году было осуждено к ВМН не больше, чем в царские годы 1905-1911.

2) Это голословное утверждение. Русские управляли СССР, руководство страны было русско-украинское.

"Однако, не стоит забывать, что мы говорим о системе которая используя свой силовой ресурс обосновывая его идеологическим аспектом, лепила свою "советскость" как и в культурном плане, так и в других направлениях, размывая русскую национальную идентичность и делая акцент на идентичности "братских народов" — в Российской империи был тот же самый принцип имперской равноудаленности, но без тотальной русификации, "Пушкинизации" и канонизации Александра Невского.

3.1. "РИ делала то, что делали и другие империи и королевства (и не только они...) того времени. Вот так просто, империям и королевствам (и не только им...) это было свойственно в те времена — рабство, крепостное право, вот это всё" — ну это уже просто ложь. Крепостное право в начале 19 века сохранялось только в Пруссии и России. Пруссия отменила его в 1807 году. В Западной Европе крепостного права не было вообще (сервы Средневековья — не крепостные). Никакой продажи крестьян через объявления в газетах, на рынках, никаких колодок и оков в каждом помещичьем хозяйстве, никаких военных поселений, никакой каторги и всего остального в Европе не оставалось. Кроме того, в России был попросту неправовой царский режим, если вы не знали. Он не опирался в своих действиях ровным счетом ни на что, кроме самого себя. У европейских монархий были юридические ограничения, присяга перед народом и т.д.

"Была и отмена холопства при Петре I, рекомендательная трёхдневная барщина ближе к концу века XVIII, но это конечно отнюдь не оправдание для нас как людей века XXI". — Петр не отменил холопство по содержанию, он низвел крепостных по правовому положению на уровень холопов. Трехдневная барщина — это не отмена крепостного права.

3.2. Во-первых, масштабы репрессий в РИ сложно оценить, так как полицейские функции в отношении крестьян выполняли помещики, и сколько крепостных было запытано досмерти и закопано в саду мы не знаем. Это никто не считал. Во-вторых, я просто напомню такой интересный факт, что с каторги в Рогервике не вернулся никто — и формально это не была смертная казнь, люди просто погибли там в муках от тяжелых условий труда. Стыдно говорить, но шансы выжить в сталинском лагере были в десятки раз выше, чем в Рогервике (100% смертность). В-третьих, военные поселения не считаются репрессиями, но по факту были тяжелее советских ссылок на поселение. Таких примеров могу много привести. Можете считать это "скрытыми" или "тихими" репрессиями (старообрядцев и лагеря для них оставлю на потом).

3.3. РИ не более "прорусское" образование, чем СССР.

Про голод 1891 года оставляю без комментариев, без разницы, чем он был вызван (плохая погода была фактором любого голода, и 1931-33, и 1946, готовиться надо). Кризис 1901-1903 года я и сам назвал мировым, и отметил, что Россия его преодолела хуже остальных. Но ладно, это уже какой-то спор про то, сколько людей сидело на Колыме, 800 тысяч или миллион.

Февральская революция была легитимной, как и последующее Временное правительство. Советское правительство так же стало легитимным по прошествии времени. Самодержавие утратило легитимность в глазах людей, поэтому и прекратило своё существование.

Аргументы "так везде" и "много где" сразу назвал слабыми, ну ладно.

BY Станкевичюс | Economics & History