"Отверженный строителями камень..." (o.thg)

Предыдущее 👆👆
II. Так же Владимир прибегает к классической спекуляции словами апостола Павла «Нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос» (Кол 3:11). Но эти слова выдернуты из контекста мысли Павла. Апостол говорил о безразличии социального статуса для того, чтобы быть христианином, а вовсе не об отмене этого статуса. Более того! В том же самом послании в той же самой главе, но чуть ниже Павел пишет к рабам следующее: «Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа [им], как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога» (Кол 3:22). Вдумайтесь! Павел учит рабов-христиан служить своим рабовладельцам от всей души! И в другом месте он продолжает: «Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было хулы на имя Божие и учение. Те, которые имеют господами верных, не должны обращаться с ними небрежно, потому что они братья; но тем более должны служить им, что они верные и возлюбленные и благодетельствуют [им]. Учи сему и увещевай. Кто учит иному и не следует здравым словам Господа нашего Иисуса Христа и учению о благочестии» (1Тим 6:1-3). Итак, апостол Павел заявил, что кто учит иначе по этому вопросу, тот не следует учению Христа. Но разве Владимир Шалларь не учит иначе по этому вопросу? Павел именем Господа освящает институт рабовладения! Как я понимаю, мой оппонент не согласен тут с великом апостолом? – Нет, конечно, у него такое право есть. Но в таком случае, какая, простите, нафиг, «подлинная церковность» и где тут православие? И я не готов сейчас впутываться в дискуссию по рабовладению Все претензии – к апостолу Павлу! Для меня важным просто подчеркнуть, что для Павла институт рабовладения – богоустановленный порядок, который следует оберегать, а не разрушать!
III. В своей заметке по Хомякову Владимир Шалларь заявляет, что настоящей соборности и не существует в природе, просто «к ней надо стремиться», при этом принимая иерархизм и неравенство как дань несовершенству и греховности общества. И далее иерархия перечисляется в длинном списке последствий греха между войнами, эпидемиями и братоубийствами. Но именно это и не соответствует библейскому взгляду. Я привел несколько примеров, но Владимир решил их проигнорировать. Настойчиво повторим их. Во-первых, дизайнер и редактор не равны (как бы оппонент ни пытался убедить меня в обратном). Редактор может уволить дизайнера, а вот дизайнер вряд-ли уволит редактора. Какими бы прекрасными ни были их отношения, субординация и понимание границ между властью и подчиненным будет присутствовать. Во-вторых, Сам Иисус говорит ученикам: «Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе» (Мф 18:18). И далее: «Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся» (Ин 20:23). Таким образом, мы видим, что ив Церкви Иисус установил институт лиц, который имеет власть вязать и решить / прощать или не-прощать верующих. Ведь поскольку есть группа лиц, наделенных Божественной (!) властью, то есть и лица, подвластные этой группе лиц! И вот еще: «Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают» (Мф 23:1-3). Да затем Иисус их обличает! Но в нашей теме важно то, что Иисус разделяет отношение к ним и к их поступкам! Их поступки Он осуждает, однако, их самих велит слушаться и повиноваться им! И это не дань греховности! Дань греховности в словах Иисуса – в том, что Он допускает несоответствие между самим принципом иерархизма (богоустановленным принципом!) и порочность натуры, которая носит на себе это великое достоинство! Но из-за греховности носителя сам по себе взятый принцип иерархичности не становится «уступкой греховности». Он был и остается божественной реальностью, укорененной в Тайне Троицы, которая черпает Себя в монархии Отца!
окончание 👇👇

www.tgoop.com/o_thg/5559

1.2K viewsedited  May 26 at 20:56

Предыдущее 👆👆
II. Так же Владимир прибегает к классической спекуляции словами апостола Павла «Нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос» (Кол 3:11). Но эти слова выдернуты из контекста мысли Павла. Апостол говорил о безразличии социального статуса для того, чтобы быть христианином, а вовсе не об отмене этого статуса. Более того! В том же самом послании в той же самой главе, но чуть ниже Павел пишет к рабам следующее: «Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа [им], как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога» (Кол 3:22). Вдумайтесь! Павел учит рабов-христиан служить своим рабовладельцам от всей души! И в другом месте он продолжает: «Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было хулы на имя Божие и учение. Те, которые имеют господами верных, не должны обращаться с ними небрежно, потому что они братья; но тем более должны служить им, что они верные и возлюбленные и благодетельствуют [им]. Учи сему и увещевай. Кто учит иному и не следует здравым словам Господа нашего Иисуса Христа и учению о благочестии» (1Тим 6:1-3). Итак, апостол Павел заявил, что кто учит иначе по этому вопросу, тот не следует учению Христа. Но разве Владимир Шалларь не учит иначе по этому вопросу? Павел именем Господа освящает институт рабовладения! Как я понимаю, мой оппонент не согласен тут с великом апостолом? – Нет, конечно, у него такое право есть. Но в таком случае, какая, простите, нафиг, «подлинная церковность» и где тут православие? И я не готов сейчас впутываться в дискуссию по рабовладению Все претензии – к апостолу Павлу! Для меня важным просто подчеркнуть, что для Павла институт рабовладения – богоустановленный порядок, который следует оберегать, а не разрушать!
III. В своей заметке по Хомякову Владимир Шалларь заявляет, что настоящей соборности и не существует в природе, просто «к ней надо стремиться», при этом принимая иерархизм и неравенство как дань несовершенству и греховности общества. И далее иерархия перечисляется в длинном списке последствий греха между войнами, эпидемиями и братоубийствами. Но именно это и не соответствует библейскому взгляду. Я привел несколько примеров, но Владимир решил их проигнорировать. Настойчиво повторим их. Во-первых, дизайнер и редактор не равны (как бы оппонент ни пытался убедить меня в обратном). Редактор может уволить дизайнера, а вот дизайнер вряд-ли уволит редактора. Какими бы прекрасными ни были их отношения, субординация и понимание границ между властью и подчиненным будет присутствовать. Во-вторых, Сам Иисус говорит ученикам: «Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе» (Мф 18:18). И далее: «Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся» (Ин 20:23). Таким образом, мы видим, что ив Церкви Иисус установил институт лиц, который имеет власть вязать и решить / прощать или не-прощать верующих. Ведь поскольку есть группа лиц, наделенных Божественной (!) властью, то есть и лица, подвластные этой группе лиц! И вот еще: «Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают» (Мф 23:1-3). Да затем Иисус их обличает! Но в нашей теме важно то, что Иисус разделяет отношение к ним и к их поступкам! Их поступки Он осуждает, однако, их самих велит слушаться и повиноваться им! И это не дань греховности! Дань греховности в словах Иисуса – в том, что Он допускает несоответствие между самим принципом иерархизма (богоустановленным принципом!) и порочность натуры, которая носит на себе это великое достоинство! Но из-за греховности носителя сам по себе взятый принцип иерархичности не становится «уступкой греховности». Он был и остается божественной реальностью, укорененной в Тайне Троицы, которая черпает Себя в монархии Отца!
окончание 👇👇

BY "Отверженный строителями камень..." (o.thg)