Обсуждение в книжном клубе трагедии Софокла "Царь Эдип"
Сюжет трагедии известен всем: Эдип всеми силами бежит от предсказанной ему ужасной судьбы, но в конце концов прибегает именно к ней, сам того не зная: убивает своего отца Лая и женится на своей матери Иокасте. Когда это открывается, Иокаста вешается, а Эдип ослепляет себя и отправляется в изгнание.
О чем это было?
1. Неизбежность рока - лейтмотив всей греческой трагедии.
Поэтому важную роль играет фигура пророка Тиресия. С одной стороны - она вызывает уважение:
"Ты - царь, не спорю. Но в свободном слове И я властитель наравне с тобой. Слугою Феба, не твоим живу я;"
Но с другой - недоумение:
"А он, мудрец, зачем вам не помог?"
Где раньше был? Много тут вопросов вызывают и судьба, и боги...
"Чего ж бояться, если ты уверен, Что случай правит жизнию твоею, А провиденью места нет нигде? Жить надо просто, как позволит доля."
Да лучше бы так оно и было, лучше бы права была Иокаста! Ей тут принадлежит много мудрых реплик.
2. Фокус на индивидуальной судьбе человека.
А вот это - уже новация Софокла. Если Эсхила интересует судьба рода, на худой конец - бога или титана, то Софокл наконец-то повествует о человеке, примерно таком же, как мы. На сопереживание человеку работают и мастерское раскрытие его психологии, и искусство перипетии, которым трагик овладел в совершенстве. Если не знать заранее мифа, то читается как детектив:)
3. Наказание и ответственность.
Должен ли человек нести ответственность за то, что сделал по незнанию? Должен ли наказывать сам себя? Трагедия говорит, что однозначно да, это правильно, благородно и благочестиво. А вот наши мнения разделились. Одна участница убеждена, что Эдип подает хороший пример, в особенности - власть имущим. Я бы согласилась с некоторыми оговорками: для меня наказание не имеет смысла, а вот ответственность нести человеку во многих случаях нужно, а поскольку часто это тяжело и затратно, то ответственность и смыкается с наказанием. Но смысл не в нем, а в искуплении вины и возмещении ущерба. Так как весь город был наказан за грех царя, Эдип принял единственное верное решение - отказаться от трона и уйти.
4. Боги научают через страдания? Призыв к смирению?
Эти идеи развивал участник, который вносит в наши обсуждения очень важную ноту: попытку взглянуть на трагедии глазами древнего грека. Я думаю, в целом у него получается, но тогда выходит, что мне не нравится античное мировоззрение) Как по мне, боги творят какую-то дичь: дают человеку невообразимо жуткую судьбу, всячески мешают ее избежать, требуют смирения перед ней, да еще и "научают страданием". Чему? Видимо, смирению, отказу от страшной "хюбрис". Зачем? Чтоб человек эээ узнал свое место в мироздании?
Один участник называет это путем к Богочеловечеству. Другой, как обычно, в противовес говорит: "боги язычников суть бесы". И меня даже тянет на сей раз с ним согласиться, если бы не одно "но": примерно так же часто понимают и христианство. Исторически в русле той и другой религии можно увидеть одинаковые тенденции.
И тут я не выдерживаю и толкаю небольшую речь: вообще-то в человеке начало бунта, своеволия, хюбрис этой несчастной - не менее важно, нужно, почтенно и богоподобно, чем смирение. Через бунт человек совсем не редко к Богочеловечеству идет. По Бердяеву, человек бунтует во имя высшей ценности, т.е. Бога. А проповедь покорности какой угодно власти всегда вызывает во мне сопротивление, я вообще считаю власть греховным началом, которое только в падшем мире и может быть.
Обсуждение в книжном клубе трагедии Софокла "Царь Эдип"
Сюжет трагедии известен всем: Эдип всеми силами бежит от предсказанной ему ужасной судьбы, но в конце концов прибегает именно к ней, сам того не зная: убивает своего отца Лая и женится на своей матери Иокасте. Когда это открывается, Иокаста вешается, а Эдип ослепляет себя и отправляется в изгнание.
О чем это было?
1. Неизбежность рока - лейтмотив всей греческой трагедии.
Поэтому важную роль играет фигура пророка Тиресия. С одной стороны - она вызывает уважение:
"Ты - царь, не спорю. Но в свободном слове И я властитель наравне с тобой. Слугою Феба, не твоим живу я;"
Но с другой - недоумение:
"А он, мудрец, зачем вам не помог?"
Где раньше был? Много тут вопросов вызывают и судьба, и боги...
"Чего ж бояться, если ты уверен, Что случай правит жизнию твоею, А провиденью места нет нигде? Жить надо просто, как позволит доля."
Да лучше бы так оно и было, лучше бы права была Иокаста! Ей тут принадлежит много мудрых реплик.
2. Фокус на индивидуальной судьбе человека.
А вот это - уже новация Софокла. Если Эсхила интересует судьба рода, на худой конец - бога или титана, то Софокл наконец-то повествует о человеке, примерно таком же, как мы. На сопереживание человеку работают и мастерское раскрытие его психологии, и искусство перипетии, которым трагик овладел в совершенстве. Если не знать заранее мифа, то читается как детектив:)
3. Наказание и ответственность.
Должен ли человек нести ответственность за то, что сделал по незнанию? Должен ли наказывать сам себя? Трагедия говорит, что однозначно да, это правильно, благородно и благочестиво. А вот наши мнения разделились. Одна участница убеждена, что Эдип подает хороший пример, в особенности - власть имущим. Я бы согласилась с некоторыми оговорками: для меня наказание не имеет смысла, а вот ответственность нести человеку во многих случаях нужно, а поскольку часто это тяжело и затратно, то ответственность и смыкается с наказанием. Но смысл не в нем, а в искуплении вины и возмещении ущерба. Так как весь город был наказан за грех царя, Эдип принял единственное верное решение - отказаться от трона и уйти.
4. Боги научают через страдания? Призыв к смирению?
Эти идеи развивал участник, который вносит в наши обсуждения очень важную ноту: попытку взглянуть на трагедии глазами древнего грека. Я думаю, в целом у него получается, но тогда выходит, что мне не нравится античное мировоззрение) Как по мне, боги творят какую-то дичь: дают человеку невообразимо жуткую судьбу, всячески мешают ее избежать, требуют смирения перед ней, да еще и "научают страданием". Чему? Видимо, смирению, отказу от страшной "хюбрис". Зачем? Чтоб человек эээ узнал свое место в мироздании?
Один участник называет это путем к Богочеловечеству. Другой, как обычно, в противовес говорит: "боги язычников суть бесы". И меня даже тянет на сей раз с ним согласиться, если бы не одно "но": примерно так же часто понимают и христианство. Исторически в русле той и другой религии можно увидеть одинаковые тенденции.
И тут я не выдерживаю и толкаю небольшую речь: вообще-то в человеке начало бунта, своеволия, хюбрис этой несчастной - не менее важно, нужно, почтенно и богоподобно, чем смирение. Через бунт человек совсем не редко к Богочеловечеству идет. По Бердяеву, человек бунтует во имя высшей ценности, т.е. Бога. А проповедь покорности какой угодно власти всегда вызывает во мне сопротивление, я вообще считаю власть греховным началом, которое только в падшем мире и может быть.
The optimal dimension of the avatar on Telegram is 512px by 512px, and it’s recommended to use PNG format to deliver an unpixelated avatar. Judge Hui described Ng as inciting others to “commit a massacre” with three posts teaching people to make “toxic chlorine gas bombs,” target police stations, police quarters and the city’s metro stations. This offence was “rather serious,” the court said. Telegram iOS app: In the “Chats” tab, click the new message icon in the right upper corner. Select “New Channel.” End-to-end encryption is an important feature in messaging, as it's the first step in protecting users from surveillance. The Standard Channel
from us
